На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 09:23 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40129
Откуда: Київ
В муравьином спирте кислоты кот наплакал. Нужна продажная муравьиная кислота и концентрированная серная кислота. Смесь осторожно нагревают. Угарный газ желательно сразу поджечь на выходе из газоотводной трубки: это лучшее, что с ним можно сделать в домашних условиях. Горит красиво - синим пламенем.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 10:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3375
Откуда: Новосибирск
Ramon писал(а):
В муравьином спирте только 1,4 % кислоты. Маловато будет.
Если только собрать 1 л, то можно выделить около 14 г:
1) HCOOH + NaOH = HCOONa + H2O
2) спирт отогнать
3) HCOONa + NaHSO4 = HCOOH + Na2SO4
4) отогнать безводную кислоту

Можно попробовать для СО вместо свободной муравьинки использовать формиат.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 11:27 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 430
Откуда: Санкт-Петербург
antabu писал(а):
Ramon писал(а):
В муравьином спирте только 1,4 % кислоты. Маловато будет.
Если только собрать 1 л, то можно выделить около 14 г:
1) HCOOH + NaOH = HCOONa + H2O
2) спирт отогнать
3) HCOONa + NaHSO4 = HCOOH + Na2SO4
4) отогнать безводную кислоту

Можно попробовать для СО вместо свободной муравьинки использовать формиат.

Литра нет, есть 50 мл :) Значит муравьиная кислота отправляется в список покупок. А нельзя вместо муравьиной уксусную к-ту использовать? Или может какая-нибудь другая реакция(ЕМНИП если на раскалённый уголь подавать воду, то будет выделяться СО)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 11:33 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40129
Откуда: Київ
Уксусную - нет. Раскаленный уголь - не для домашней лаборатории (и кроме СО там будет Н2).

С формиатом наверняка должно получиться.
____________________________

С муравьиной кислотой осторожнее - оставляет болезненные ожоги: это не серная кислота.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 11:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3422
Откуда: Киевская обл.
Именно так СО и получают, причём многие тыщи тонн (см. "генераторный газ").
Проблема только в изготовлении/доставании юзабельной установки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 11:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 430
Откуда: Санкт-Петербург
А нет какого-нибудь доступного источника муравьиной к-ты/формиатов , кроме муравьиного спирта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 11:48 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 430
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати, у меня есть формалин(старый правда , осадок выпал) можно его вместо муравьинке использовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 12:08 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40129
Откуда: Київ
Серная кислота отнимает у муравьиной воду - остается СО:

НСООН => H2O + CO

Формальдегид НСН=О:
1. воду не отдаст
2. даже если бы и отдал - остался бы С

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 12:40 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 430
Откуда: Санкт-Петербург
Volodymyr писал(а):
Серная кислота отнимает у муравьиной воду - остается СО:

НСООН => H2O + CO

Формальдегид НСН=О:
1. воду не отдаст
2. даже если бы и отдал - остался бы С

А может формальдегид перекисью окислить до муравьинки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 12:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3422
Откуда: Киевская обл.
Да не страдайте вы так!
Наклонитесь к выхлопной трубе любой легковушки, тихо пыхтящей себе на "нейтралке" -- и поимеете того "цэ-о", сколько вашей душе угодно ))
Гурманам рекомендую отечественные модели -- "копейку" или там "пирожок"...
На холостом ходу ДВС продуцирует до 10% СО. Беда вот только, что практически весь он дожигается на катализаторе. Ну, его ведь можно и снять, правда?
---------------------------------------------------------------------------------
Более того: если вместо катализатора дожига насобачить в выхлопную трубу древесного угля да разжечь снизу неё костерок -- получим оптимизированную установку синтеза СО. Ведь на выходе из ДВС у нас что? Правильно -- не только СО, СО2, ноксы, всякие там PbО (Шучу, шучу!), но и перегретые пары воды. Которые с раскалённым углём также дадут угарный газ.
А ещё чуть покумекав, мы легко сообразим, что вообще незачем насиловать легковушку, попусту переводя дорогущий бензин -- достаточно лишь раздобыть выхлопную, зарядить её угольком вперемешку с катализатором (ЕМНИП, окислы железа-кобальта), присоединить со стороны "ДВС" дедовский чайник с гнутым носиком -- и СО-пепелац готов! Остаётся только налить в чайник воды, включить под ним электроплиту, а под выхлопной разжечь костёр...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 16:33 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40129
Откуда: Київ
Муравьиная кислота из формальдегида - извращение. При наличии большого желания можно придумать способ, но это нерационально.

В промышленности муравьиную кислоту получают реакцией СО и NaOH при нагревании и высоком давлении.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 18:24 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 04:02
Сообщения: 772
Извращенцы вы все, товарищи
Вот вам рецепт получения CO. Много CO!
https://www.youtube.com/watch?v=agVrtCtX_ZQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 19:27 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40129
Откуда: Київ
Можно и без извращений: муравьиную кислоту заменить щавелевой (подсказал Саша). Вместе с СО там полетит эквивалентное количество СО2 - если это важно, можно пропустить газ через щелочь.

Позже перенесу обсуждение в тему по углероду.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 21:28 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 430
Откуда: Санкт-Петербург
samotnik писал(а):
Извращенцы вы все, товарищи
Вот вам рецепт получения CO. Много CO!
https://www.youtube.com/watch?v=agVrtCtX_ZQ

Я по английски не понимаю :) но установку сделать не против. Никто не переведёт ;)

Щавелевой кислоты у меня тоже нет :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017 02:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3375
Откуда: Новосибирск
Юрий Денисов писал(а):
А нет какого-нибудь доступного источника муравьиной к-ты/формиатов , кроме муравьиного спирта?

Противогололёдные соли на аэродромах.
Формалин реагирует со щёлочью по реакции Канницаро.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлор, хлориды
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017 08:03 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40129
Откуда: Київ
Щавелевая кислота продается - должна быть, например, в магазинах для пчеловодов.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group