Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Гидролиз хлорида лития
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3257
Page 1 of 1

Author:  Biver [ 09 May 2012 02:39 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Vladimir wrote:
Для разнообразия посмотрел вариант 2.

Задание 4:
Хлорид лития способен к гидролизу (но опять же будут заклинания: "в учебнике этого нет!")



Так уж и способен?
Соль образована сильным основанием и сильной кислотой.

Author:  Volodymyr [ 09 May 2012 02:47 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Сильным основанием и летучей кислотой. Аналогично и с хлоридом натрия (NaOH - более сильное основание, чем LiOH) - он гидролизует под действием перегретого пара.

Author:  Biver [ 09 May 2012 03:13 ]
Post subject:  Гидролиз хлорида лития

Фокус в том, что гидролиз солей - это разложение соли водой В РАСТВОРЕ. А паровой гидролиз - это технологически другой процесс, хотя механизмы их несколько совпадают. При паровом гидролизе гидролизуемое вещество не находится в растворе - в этом существенное и принципиальное отличие.

Author:  Volodymyr [ 09 May 2012 03:24 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Biver wrote:
Фокус в том, что гидролиз солей - это разложение соли водой В РАСТВОРЕ. А паровой гидролиз - это технологически другой процесс, хотя механизмы их несколько совпадают. При паровом гидролизе гидролизуемое вещество не находится в растворе - в этом существенное и принципиальное отличие.

Гидролиз в буквальном переводе означает "разложение водой". Это реакция обмена между некоторым веществом и водой. Никаких оговорок относительно агрегатного состояния не существует (посмотрите химическую энциклопедию).
Химическая технология здесь абсолютно не при чем.

Author:  Biver [ 09 May 2012 03:43 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Vladimir wrote:
Biver wrote:
Фокус в том, что гидролиз солей - это разложение соли водой В РАСТВОРЕ. А паровой гидролиз - это технологически другой процесс, хотя механизмы их несколько совпадают. При паровом гидролизе гидролизуемое вещество не находится в растворе - в этом существенное и принципиальное отличие.

Гидролиз в буквальном переводе означает "разложение водой". Это реакция обмена между некоторым веществом и водой. Никаких оговорок относительно агрегатного состояния не существует (посмотрите химическую энциклопедию).
Химическая технология здесь абсолютно не при чем.


Если уж вы упомянули химическую энциклопедию, то предлагаю почитать её вместе.
Во-первых, в статье о гидролизе упоминания про парогидролизные процессы нет ВООБЩЕ. Следуя логике, нужно утверждать, что их не существует???? Выходит, что так. Мы-то с вами понимаем, что это абсурд.
Во-вторых, читаем статью "гидролиз". Чуть дальше, чем первые пару слов определния:
Гидролиз - обменная реакция между веществом и водой. *пока всё соответсвует*. Количественно гидролиз характеризуют константой гидролиза (константой равновесия реакции гидролиза) и степенью представлящей, собой отношение числа частиц ионов или молекул, веденных в РАСТВОР.

Собственно, отсюда недвусмыслено понятно, что под понятием гидролиз солей понимают именно гидролиз в растворе.
А паровой гидролиз - это принципиально технологичеки другой процесс со схожим механизмом.
И тот факт, что они описывается схожим химическим уравнением (реакции) ещё не означает, что это один и тот же процесс. Факт неупоминания парового гидролиза в статье "гидролиз" этот лишь подтверждает.
Не путайте на будущее эти два пусть и похожых, но различных процесса.

Author:  Volodymyr [ 09 May 2012 03:51 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Доказывать должен тот, кто утверждает (с).

Итак вы утверждаете, что обменная реакция какого-либо вещества с водяным паром гидролизом не является. Подтвердите данное утверждение цитатой из авторитетного источника.

Статьи в энциклопедии не могут охватить весь материал - в силу ограниченности места.

Author:  Biver [ 09 May 2012 03:57 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Гидролизом является, но не просто гидролизом, а особой его разновидностью.
Что следует напрямую из химической энциклопедии, указывающей, что гидролиз в общем случае - это процесс, протекающий в растворе.

Author:  Volodymyr [ 09 May 2012 04:34 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Biver wrote:
Гидролизом является, но не просто гидролизом, а особой его разновидностью.
Что следует напрямую из химической энциклопедии, указывающей, что гидролиз в общем случае - это процесс, протекающий в растворе.

Вы уже две страницы занимаетесь исключительно философией. В задаче не сказано, что "особые разновидности" не следует принимать во внимание.

Общий случай - случай, который включает в себя все частности. Гидролиз в растворе не включает в себя гидролиз паром, следовательно не является общим случаем.

P.S. Ваши фанатичные придирки к моему банальному утверждению чудесным образом совпали с нашей дискуссией в соседней теме.

Author:  Вася Химикат [ 09 May 2012 06:36 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Biver wrote:
Vladimir wrote:
Для разнообразия посмотрел вариант 2.

Задание 4:
Хлорид лития способен к гидролизу (но опять же будут заклинания: "в учебнике этого нет!")



Так уж и способен?
Соль образована сильным основанием и сильной кислотой.

Хотел вот заступиться за литий, как я уже пытался тут хлористый кальций от гидролиза защищать :))

Но не судьба:
Quote:
Исследуемый раствор выпаривают досуха. Однако при этом возможен гидролиз хлорида лития с образованием нерастворимой в пентаноле гидроокиси лития. Для предупреждения этого явления к раствору до выпаривания прибавляют несколько капель конц. НСl.

- http://www.ximicat.com/ebook.php?file=k.djvu&page=64

Quote:
Хлорид лития LiCl получается растворением гидроокиси или карбоната лития в соляной кислоте; образует бесцветные, расплывающиеся кристаллы, легко растворимые в воде, а также во многих спиртах и в пиридине. При выпаривании водного раствора досуха слегка гидролизуется; остаток полностью нерастворим в пиридине и придает воде щелочную реакцию.

- http://www.ngpedia.ru/id578254p3.html


Кстати, и про pH раствора хлористого кальция только сейчас жуткие вещи нашёл:
Quote:
W% ________ рН
10 _________ 4.94
20 _________ 4.30
30 _________ 3.73
40 _________ 2.78

http://www.forum.ximicat.com/viewtopic. ... 0b63#24492

Author:  antabu [ 09 May 2012 11:12 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

pH у хлорида кальция неправильно меряли. Надо разными способами. А коррозионную активность подтверждаю, только определяется она хлорид-ионом.

Author:  Biver [ 09 May 2012 11:48 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Вася Химикат wrote:
тупиться за литий, как я уже пытался тут хлористый кальций от гидролиза защищать :))

Но не судьба:
Quote:
Исследуемый раствор выпаривают досуха. Однако при этом возможен гидролиз хлорида лития с образованием нерастворимой в пентаноле гидроокиси лития. Для предупреждения этого явления к раствору до выпаривания прибавляют несколько капель конц. НСl.

- http://www.ximicat.com/ebook.php?file=k.djvu&page=64



Я, конечно, не буду оспаривать столь авторитетный источник.
Понятно, что если удалять принудительно один из продуктов реакции, гидролиз произойдёт. Ровно в этом же заключается принцип гидролиза паром.

Кстати, хлорид железа (III) гидролизуется в растворе необратимо. Правда, в присутствии карбоната натрия или при сильном нагревании, но гидролизуется.

Итожим: уважаемый редактор утрверждает, что хлорид лития - это соль, которая гидролизуется необратимо. Пожалуй, сохраню эту фразу для истории.

P.S. С нетерпением жду, когда оксид углерода (II) назовут солеобразующим. А что, со щёлочью реагирует? Реагирует. Соль при этом получается? Получается. Кислота, соответствующая оксиду, существует? Да, и он даже образуется при разложении этой кислоты. Значит солеобразующий.

Author:  Biver [ 09 May 2012 11:50 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Biver wrote:
Вася Химикат wrote:
тупиться за литий, как я уже пытался тут хлористый кальций от гидролиза защищать :))

Но не судьба:
Quote:
Исследуемый раствор выпаривают досуха. Однако при этом возможен гидролиз хлорида лития с образованием нерастворимой в пентаноле гидроокиси лития. Для предупреждения этого явления к раствору до выпаривания прибавляют несколько капель конц. НСl.

- http://www.ximicat.com/ebook.php?file=k.djvu&page=64



Я, конечно, не буду оспаривать столь авторитетный источник.
Понятно, что если удалять принудительно один из продуктов реакции, гидролиз произойдёт. Ровно в этом же заключается принцип гидролиза паром.

Кстати, хлорид железа (III) гидролизуется в растворе необратимо. Правда, в присутствии карбоната натрия или при сильном нагревании, но гидролизуется. Неважно, что в присутствии чего-то или при каких-то условиях. Гидролизуется же. И нитрат калия, кстати, тоже гидролизуется.

Итожим: уважаемый редактор утрверждает, что хлорид лития - это соль, которая гидролизуется необратимо. Пожалуй, сохраню эту фразу для истории.

P.S. С нетерпением жду, когда оксид углерода (II) назовут солеобразующим. А что, со щёлочью реагирует? Реагирует. Соль при этом получается? Получается. Кислота, соответствующая оксиду, существует? Да, и он даже образуется при разложении этой кислоты. Значит солеобразующий.

Author:  Volodymyr [ 09 May 2012 12:33 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Biver wrote:
Итожим: уважаемый редактор утрверждает, что хлорид лития - это соль, которая гидролизуется необратимо. Пожалуй, сохраню эту фразу для истории.

Утверждение было более скромным: хлорид лития способен к гидролизу. Ни в моих словах, ни в задаче download/file.php?id=14372 (задание 4) про необратимость (или обратимость) нет ни слова. (Равно как и о недопустимости "удаления продуктов").

P.S. Впервые прочитал о подобных случаях гидролиза в учебнике уровня Хомченко, к сожалению не запомнил автора (это было еще в школе).
antabu wrote:
pH у хлорида кальция неправильно меряли. Надо разными способами. А коррозионную активность подтверждаю, только определяется она хлорид-ионом.

Согласно Некрасова - 5 с чем-то (почти 6).

Author:  invar [ 09 May 2012 12:40 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

По поводу возможности гидролиза солей лития, если не ошибаюсь, есть в Реми. Но читал об этом лет 10 назад - могу и ошибаться.

Author:  Biver [ 09 May 2012 12:43 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Я даже не буду говорить о том, что гидролиз водяным паром происходит необратимо - понимаю, что бессмысленно Вам это доказывать. Да и незачем.

Author:  Volodymyr [ 09 May 2012 12:51 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Biver wrote:
Я даже не буду говорить о том, что гидролиз водяным паром происходит необратимо - понимаю, что бессмысленно Вам это доказывать. Да и незачем.

В задаче речь идет о гидролизе. Точка.
Замечание насчет обратимости - сознательная попытка увести разговор в сторону.

Разумеется, в проточной системе гидролиз паром пройдет необратимо (и обратимо в закрытом пространстве)

P.S. Ваши попытки прицепиться хоть к чему-то в словах собеседника выглядят не совсем красиво и не совсем искренне.
invar wrote:
Задания в ЕГЭ должны находится в рамках школьной программы. В этом я согласен. Но они должны соответствовать и здравому смыслу. А также не противоречить более высокому уровню знаний химии.
Также задания и условия заданий должны быть корректными и не допускать двоякого понимания.
Примеров таких "кривых" заданий - масса.

К сожалению, такое недостижимо в принципе: не на все вопросы можно дать однозначные ответы ("да", "нет", "вариант 5" и т.д.). Дело даже не в полноте знаний, а в том, что природа сложение наших "да" и "нет".
Но уменьшить количество явных ляпов в заданиях можно и нужно.

Author:  Biver [ 09 May 2012 13:04 ]
Post subject:  Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)?

Думаю, что я погорячился. Действительно, это огромный плюс, что такие кадры не имеют доступа к школе.
Далеепоказывать несостоятельность вашей точки зрения смысла не вижу; зачем пытаться обучить зайца курить - это вредно и для него и для остальных.
Оставайтесь при своём мегаправильном мнении.

Да, я практическпи уверен, что ваш следующий пост будет в духе "ну вот , больше вам сказать нечего".
Хотите думать так - я не возражаю. Я прекрасно понимаю, что альтернативных точек зрения вы не принимаете к рассмотрению, поэтому и не вижу смысла далее в чём-то вас просвещать, тем более, бесплатно.
Поговорить о том, как нужно, каждый может, а показать на деле, как организовать образовательный процесс - не каждый. И готовить учеников, которые уделиваю на олимпиадах выпускников хим. школ тоже не каждый.

Не отказывайте себе в радости последнего слова. хоть что-то))

Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/