Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Гидролиз хлорида лития http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3257 |
Page 1 of 1 |
Author: | Biver [ 09 May 2012 02:39 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Vladimir wrote: Для разнообразия посмотрел вариант 2. Задание 4: Хлорид лития способен к гидролизу (но опять же будут заклинания: "в учебнике этого нет!") Так уж и способен? Соль образована сильным основанием и сильной кислотой. |
Author: | Volodymyr [ 09 May 2012 02:47 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Сильным основанием и летучей кислотой. Аналогично и с хлоридом натрия (NaOH - более сильное основание, чем LiOH) - он гидролизует под действием перегретого пара. |
Author: | Biver [ 09 May 2012 03:13 ] |
Post subject: | Гидролиз хлорида лития |
Фокус в том, что гидролиз солей - это разложение соли водой В РАСТВОРЕ. А паровой гидролиз - это технологически другой процесс, хотя механизмы их несколько совпадают. При паровом гидролизе гидролизуемое вещество не находится в растворе - в этом существенное и принципиальное отличие. |
Author: | Volodymyr [ 09 May 2012 03:24 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Biver wrote: Фокус в том, что гидролиз солей - это разложение соли водой В РАСТВОРЕ. А паровой гидролиз - это технологически другой процесс, хотя механизмы их несколько совпадают. При паровом гидролизе гидролизуемое вещество не находится в растворе - в этом существенное и принципиальное отличие. Гидролиз в буквальном переводе означает "разложение водой". Это реакция обмена между некоторым веществом и водой. Никаких оговорок относительно агрегатного состояния не существует (посмотрите химическую энциклопедию). Химическая технология здесь абсолютно не при чем. |
Author: | Biver [ 09 May 2012 03:43 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Vladimir wrote: Biver wrote: Фокус в том, что гидролиз солей - это разложение соли водой В РАСТВОРЕ. А паровой гидролиз - это технологически другой процесс, хотя механизмы их несколько совпадают. При паровом гидролизе гидролизуемое вещество не находится в растворе - в этом существенное и принципиальное отличие. Гидролиз в буквальном переводе означает "разложение водой". Это реакция обмена между некоторым веществом и водой. Никаких оговорок относительно агрегатного состояния не существует (посмотрите химическую энциклопедию). Химическая технология здесь абсолютно не при чем. Если уж вы упомянули химическую энциклопедию, то предлагаю почитать её вместе. Во-первых, в статье о гидролизе упоминания про парогидролизные процессы нет ВООБЩЕ. Следуя логике, нужно утверждать, что их не существует???? Выходит, что так. Мы-то с вами понимаем, что это абсурд. Во-вторых, читаем статью "гидролиз". Чуть дальше, чем первые пару слов определния: Гидролиз - обменная реакция между веществом и водой. *пока всё соответсвует*. Количественно гидролиз характеризуют константой гидролиза (константой равновесия реакции гидролиза) и степенью представлящей, собой отношение числа частиц ионов или молекул, веденных в РАСТВОР. Собственно, отсюда недвусмыслено понятно, что под понятием гидролиз солей понимают именно гидролиз в растворе. А паровой гидролиз - это принципиально технологичеки другой процесс со схожим механизмом. И тот факт, что они описывается схожим химическим уравнением (реакции) ещё не означает, что это один и тот же процесс. Факт неупоминания парового гидролиза в статье "гидролиз" этот лишь подтверждает. Не путайте на будущее эти два пусть и похожых, но различных процесса. |
Author: | Volodymyr [ 09 May 2012 03:51 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Доказывать должен тот, кто утверждает (с). Итак вы утверждаете, что обменная реакция какого-либо вещества с водяным паром гидролизом не является. Подтвердите данное утверждение цитатой из авторитетного источника. Статьи в энциклопедии не могут охватить весь материал - в силу ограниченности места. |
Author: | Biver [ 09 May 2012 03:57 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Гидролизом является, но не просто гидролизом, а особой его разновидностью. Что следует напрямую из химической энциклопедии, указывающей, что гидролиз в общем случае - это процесс, протекающий в растворе. |
Author: | Volodymyr [ 09 May 2012 04:34 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Biver wrote: Гидролизом является, но не просто гидролизом, а особой его разновидностью. Что следует напрямую из химической энциклопедии, указывающей, что гидролиз в общем случае - это процесс, протекающий в растворе. Вы уже две страницы занимаетесь исключительно философией. В задаче не сказано, что "особые разновидности" не следует принимать во внимание. Общий случай - случай, который включает в себя все частности. Гидролиз в растворе не включает в себя гидролиз паром, следовательно не является общим случаем. P.S. Ваши фанатичные придирки к моему банальному утверждению чудесным образом совпали с нашей дискуссией в соседней теме. |
Author: | Вася Химикат [ 09 May 2012 06:36 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Biver wrote: Vladimir wrote: Для разнообразия посмотрел вариант 2. Задание 4: Хлорид лития способен к гидролизу (но опять же будут заклинания: "в учебнике этого нет!") Так уж и способен? Соль образована сильным основанием и сильной кислотой. Хотел вот заступиться за литий, как я уже пытался тут хлористый кальций от гидролиза защищать ![]() Но не судьба: Quote: Исследуемый раствор выпаривают досуха. Однако при этом возможен гидролиз хлорида лития с образованием нерастворимой в пентаноле гидроокиси лития. Для предупреждения этого явления к раствору до выпаривания прибавляют несколько капель конц. НСl. - http://www.ximicat.com/ebook.php?file=k.djvu&page=64 Quote: Хлорид лития LiCl получается растворением гидроокиси или карбоната лития в соляной кислоте; образует бесцветные, расплывающиеся кристаллы, легко растворимые в воде, а также во многих спиртах и в пиридине. При выпаривании водного раствора досуха слегка гидролизуется; остаток полностью нерастворим в пиридине и придает воде щелочную реакцию. - http://www.ngpedia.ru/id578254p3.html Кстати, и про pH раствора хлористого кальция только сейчас жуткие вещи нашёл: Quote: W% ________ рН 10 _________ 4.94 20 _________ 4.30 30 _________ 3.73 40 _________ 2.78 http://www.forum.ximicat.com/viewtopic. ... 0b63#24492 |
Author: | antabu [ 09 May 2012 11:12 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
pH у хлорида кальция неправильно меряли. Надо разными способами. А коррозионную активность подтверждаю, только определяется она хлорид-ионом. |
Author: | Biver [ 09 May 2012 11:48 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Вася Химикат wrote: тупиться за литий, как я уже пытался тут хлористый кальций от гидролиза защищать ![]() Но не судьба: Quote: Исследуемый раствор выпаривают досуха. Однако при этом возможен гидролиз хлорида лития с образованием нерастворимой в пентаноле гидроокиси лития. Для предупреждения этого явления к раствору до выпаривания прибавляют несколько капель конц. НСl. - http://www.ximicat.com/ebook.php?file=k.djvu&page=64 Я, конечно, не буду оспаривать столь авторитетный источник. Понятно, что если удалять принудительно один из продуктов реакции, гидролиз произойдёт. Ровно в этом же заключается принцип гидролиза паром. Кстати, хлорид железа (III) гидролизуется в растворе необратимо. Правда, в присутствии карбоната натрия или при сильном нагревании, но гидролизуется. Итожим: уважаемый редактор утрверждает, что хлорид лития - это соль, которая гидролизуется необратимо. Пожалуй, сохраню эту фразу для истории. P.S. С нетерпением жду, когда оксид углерода (II) назовут солеобразующим. А что, со щёлочью реагирует? Реагирует. Соль при этом получается? Получается. Кислота, соответствующая оксиду, существует? Да, и он даже образуется при разложении этой кислоты. Значит солеобразующий. |
Author: | Biver [ 09 May 2012 11:50 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Biver wrote: Вася Химикат wrote: тупиться за литий, как я уже пытался тут хлористый кальций от гидролиза защищать ![]() Но не судьба: Quote: Исследуемый раствор выпаривают досуха. Однако при этом возможен гидролиз хлорида лития с образованием нерастворимой в пентаноле гидроокиси лития. Для предупреждения этого явления к раствору до выпаривания прибавляют несколько капель конц. НСl. - http://www.ximicat.com/ebook.php?file=k.djvu&page=64 Я, конечно, не буду оспаривать столь авторитетный источник. Понятно, что если удалять принудительно один из продуктов реакции, гидролиз произойдёт. Ровно в этом же заключается принцип гидролиза паром. Кстати, хлорид железа (III) гидролизуется в растворе необратимо. Правда, в присутствии карбоната натрия или при сильном нагревании, но гидролизуется. Неважно, что в присутствии чего-то или при каких-то условиях. Гидролизуется же. И нитрат калия, кстати, тоже гидролизуется. Итожим: уважаемый редактор утрверждает, что хлорид лития - это соль, которая гидролизуется необратимо. Пожалуй, сохраню эту фразу для истории. P.S. С нетерпением жду, когда оксид углерода (II) назовут солеобразующим. А что, со щёлочью реагирует? Реагирует. Соль при этом получается? Получается. Кислота, соответствующая оксиду, существует? Да, и он даже образуется при разложении этой кислоты. Значит солеобразующий. |
Author: | Volodymyr [ 09 May 2012 12:33 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Biver wrote: Итожим: уважаемый редактор утрверждает, что хлорид лития - это соль, которая гидролизуется необратимо. Пожалуй, сохраню эту фразу для истории. Утверждение было более скромным: хлорид лития способен к гидролизу. Ни в моих словах, ни в задаче download/file.php?id=14372 (задание 4) про необратимость (или обратимость) нет ни слова. (Равно как и о недопустимости "удаления продуктов"). P.S. Впервые прочитал о подобных случаях гидролиза в учебнике уровня Хомченко, к сожалению не запомнил автора (это было еще в школе). antabu wrote: pH у хлорида кальция неправильно меряли. Надо разными способами. А коррозионную активность подтверждаю, только определяется она хлорид-ионом. Согласно Некрасова - 5 с чем-то (почти 6). |
Author: | invar [ 09 May 2012 12:40 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
По поводу возможности гидролиза солей лития, если не ошибаюсь, есть в Реми. Но читал об этом лет 10 назад - могу и ошибаться. |
Author: | Biver [ 09 May 2012 12:43 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Я даже не буду говорить о том, что гидролиз водяным паром происходит необратимо - понимаю, что бессмысленно Вам это доказывать. Да и незачем. |
Author: | Volodymyr [ 09 May 2012 12:51 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Biver wrote: Я даже не буду говорить о том, что гидролиз водяным паром происходит необратимо - понимаю, что бессмысленно Вам это доказывать. Да и незачем. В задаче речь идет о гидролизе. Точка. Замечание насчет обратимости - сознательная попытка увести разговор в сторону. Разумеется, в проточной системе гидролиз паром пройдет необратимо (и обратимо в закрытом пространстве) P.S. Ваши попытки прицепиться хоть к чему-то в словах собеседника выглядят не совсем красиво и не совсем искренне. invar wrote: Задания в ЕГЭ должны находится в рамках школьной программы. В этом я согласен. Но они должны соответствовать и здравому смыслу. А также не противоречить более высокому уровню знаний химии. Также задания и условия заданий должны быть корректными и не допускать двоякого понимания. Примеров таких "кривых" заданий - масса. К сожалению, такое недостижимо в принципе: не на все вопросы можно дать однозначные ответы ("да", "нет", "вариант 5" и т.д.). Дело даже не в полноте знаний, а в том, что природа сложение наших "да" и "нет". Но уменьшить количество явных ляпов в заданиях можно и нужно. |
Author: | Biver [ 09 May 2012 13:04 ] |
Post subject: | Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ (ЗНО, ЕНТ, ЦТ)? |
Думаю, что я погорячился. Действительно, это огромный плюс, что такие кадры не имеют доступа к школе. Далеепоказывать несостоятельность вашей точки зрения смысла не вижу; зачем пытаться обучить зайца курить - это вредно и для него и для остальных. Оставайтесь при своём мегаправильном мнении. Да, я практическпи уверен, что ваш следующий пост будет в духе "ну вот , больше вам сказать нечего". Хотите думать так - я не возражаю. Я прекрасно понимаю, что альтернативных точек зрения вы не принимаете к рассмотрению, поэтому и не вижу смысла далее в чём-то вас просвещать, тем более, бесплатно. Поговорить о том, как нужно, каждый может, а показать на деле, как организовать образовательный процесс - не каждый. И готовить учеников, которые уделиваю на олимпиадах выпускников хим. школ тоже не каждый. Не отказывайте себе в радости последнего слова. хоть что-то)) |
Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |