алюминотермия метафосфата?? интересно? сиодва надо? какова температура и не сгорят ли пары фосфа?

прошу прощения за столь глупый вопрос. но в цветочном горшке с крышкой медной трубкой залепленый цементом реакция пойдёт?или весь фосфор там и сгорит внутри.

Часть сгорит, часть - нет, но не уверен, что все это удастся в горшке поджечь.
Кроме того, при горении сосуд скорее всего потеряет герметичность.

Решил я получить это вещество, поскольку в магазинах где я покупаю реактивы его нет. Для начала теория.

Исходим из реакции: 2Ca₃(PO₄)₂ + 10C_(кокс)+ 6SiO₂ = 6CaSiO₃ + P₄ + 10 CO

Пусть m(Ca₃(PO₄)₂)=31 г
Имеем n(Ca₃(PO₄)₂)=0,1 моль
Далее расчитываем, что m(C)=6 г, m(SiO₂)=18 г
Получается соотношение 5,16(Ca₃(PO₄)₂):1(С):3(SiO₂)
Первые вопросы: Какой уголь лучше использовать? Активированный или из фильтра противогаза. Также с диоксидом кремния. Просеяный песок или может подойдет истолченый силикагель?
Со смесью почти разобрались. Теперь как проводить этот процесс. Как-то, где-то говорилось о проведении процесса в глиняном горшке для цветов (через отверстие вытекает силикат кальция). Но не знаю приемлимо это. Поэтому прошу помощи, что можно сделать?

P.S По каким реакциям еще можно получить фосфор?

Уголь активированный,диоксид кремния любой.

От противогаза уголь лучше не брать - он содержит добавки оксидов металлов. Активированный уголь подойдет, но думаю лучше взять обыкновенный графит. Диокисд кремния - растертый песок. Учтите также, что суперфосфат, который продается в магазинах, это не средний фосфат кальция Ca3(PO4)2, а дигидрофосфат кальция Ca(H2PO4)2*H2O, что дает при нагреве много воды (3 моля на моль вещества).
Вот описание получения фосфора из книги Рипан Р. Четяну И. Руководство к практическим работам по неорганической химии


Саму книгу залил здесь:
viewtopic.php?f=15&t=35&p=448#p448

Главных проблемы две:
1) Зажечь и поддерживать электрическую дугу. В горшке для цветов это сделать трудно: не будет видно какой зазор между электродами.
2) Отвести и сконденсировать пары фосфора

Белый фосфор высокотоксичен (смертельная доза 0.1 гр) и очень легко загорается.

Насчет других способов. Небольшие количества белого фосфора можно получить из "терок" спичечных коробков.
Отдерите "терки" из 2-3 спичечных коробков (желательно с минимальным количеством бумаги), положите на дно пробирки, плотно закройте отверстие пробирки ватой.
Нагрейте нижнюю часть пробирки в пламени горелки или спиртовки. Вы увидите, как белые пары фосфора поднимаются из нижней части пробирки и конденсируются на стенках и вате (в виде желтоватой жидкости).
Далее берут закрытую пробирку и идут в темное помещение. Ждут 5-10 минут, пока глаза привыкнут к темноте, потом открывают ватную пробку.

Сразу же содержимое пробирки и вата вспыхивают зеленоватым светом. Иногда вата загорается. Можно увидеть зеленоватое свечение паров фосфора.
В некоторых случаях можно увидеть колебательную реакцию - когда фосфор в пробирке то светится, то гаснет (видно мерцание с периодом несколько секунд).
На днях делал этот опыт, но заснять слабое свечение фосфора очень трудно.
Это только на известной картине фосфор освещает всю лабораторию:

Мда.. С прибором не всё так просто Придётся отказаться от проведения этого дома. Лучше уж дождаться доступа в лабораторию

На днях делал этот опыт, но заснять слабое свечение фосфора очень трудно.
Это только на известной картине фосфор освещает всю лабораторию:
[/quote]
Светит как электрическая лампочка.
Насчёт методов получения фосфора хотел спросить- возможно ли получить белый фосфор разлагая фосфин (например при пропускании через нагретую трубку или как-то иначе) получить который можно из загрязнённого фосфида кальция при реакции с водой. Фосфидосодержащий шлак можно получить сжигая термит на основе суперфосфата. (например описано у Чувурина в Занимательной пиротехнике). Реально это сделать в "гаражных" условиях?
Метод восстановления метафосфата кальция углём требует, по-моему, белокалильного жара (по Менделееву) (хотя в литературе читал что восстанавливается намного легче, чем средняя соль с песком и углём) и глиняных реторт, которые наверное нереально достать химику-любителю. Хотя если достать подходящий сосуд возможно ли электрообогревом (нихромовой спиралью) провести эту реакцию? Ведь в 19 веке реторты нагревали в угольных печах.

Принципиальных трудностей нет. Фосфин довольно неустойчив. Но думаю, что будут проблемы с низким выходом, пожарной опасностью процесса и токсичностью фосфина.

Кстати, сурьмяное и мышьяковое зеркало образуется при разложении соответствующих гидридов. Как-то думаю заснять, тем более, что опыт простой (правда не очень полезный для здоровья).

Для опытов увлечённому химику думаю достаточно получить немного фосфора (несколько грамм-максимум), этого хватит. Лучше всего, конечно, перегнать красный фосфор в изогнутой стеклянной трубке (можно сделать из подходящей пробирки), но его трудно достать. Хотя во многих школах наверняка остался с советских времён.

Продолжаю тему свечения фосфора. Месяц назад я решил проверить рецепт фокуса (по-моему Пинетти), где используется раствор фосфора в оливковом масле. Вид масла, конечно особой роли не играет, с тем же успехом подошло бы вазелиновое масло, однако решил придерживаться источника. Приготовил немного раствора. При нанесении на поверхность светится вначале довольно ярко, зеленоватым светом, затем слабее, похоже на продукт перегонки спичечных тёрок, тоже слабое беловатое свечение волнами. Решил попробовать сфотографировать свечение на свой цифровик (Rekam 6 мегапикс.). Удалось снять лишь яркое свечение после взбалтывания закрытого пузырька. Визуально-яркое свечение зелёного оттенка, вблизи можно видеть крупные буквы. Выдержка максимальная 8 секунд, на ночном режиме. Свечение кусочка белого фосфора на мой фотоаппарат снять нельзя. Чувствительность мала.

Я пробовал снимать видео пробирки с небольшим количеством фосфора, который осел на вате при нагревании спичечной терки. Видео получилось плохо, но удивительно, что вообще получилось. Пока что видео не выкладываю: планирую попробовать еще.

Видео у меня не вышло, не хватает чувствительности. Фотоаппарат оставляет желать лучшего.

Боюсь, что серийные фотоаппараты (и видеокамеры) тут не подойдут: видимо, нужна хорошая видеокамера с повышенной чувствительностью матрицы. В некоторых фотоаппаратах можно регулировать чувствительность матрицы (правда, не в режиме видео), но увеличение чувствительности дает сильную зернистость.

А можно ли получить фосфор из ортофосфорной кислоты? Получить сначала мета-форму нагреванием, а затем восстанавливать, может будет необходима более низкая температура?

Нет четкого перехода между орто- и метафосфорной кислотой. При сильном нагревании ортофосфорная кислота постепенно летит полностью. Для этого-то и нужен кальций или натрий.

А р2о5 (если бы он конечно был), можно ли восстановить, ну хотя бы не пребегая ко всяким там дугам, до 1000 градусов?

При нагревании фосфорный ангидрид возгоняется. Это произойдет намного раньше (около 350 С), чем начнется реакция восстановления. Кроме того, Р2О5 - ценный веник - в отличие от ортофосфата кальция и метафосфата натрия.

В энциклопедическом словаре Брокгауза-Ефрона упоминается такой метод получения фосфора: " Диль (Dill) предложил разлагать током смесь фосфорной кислоты с угольным порошком. К концентрированному раствору фосфорной кислоты уд. веса 50—60° прибавляют 1/4 — 1/5 по весу угля и такую смесь загружают в глиняный цилиндр через особую воронку. Цилиндр стоит на подставке из проводника электричества, через которую входит положительное электричество в угольный электрод. Другой электрод входит в цилиндр через пробку вверху; он может подниматься и опускаться при помощи винтового приспособления. Пары Ф. выходят через отводную трубку в конденсатор; работают током в 80—150 ампер с напряжением в 120 вольт. Когда большая часть Ф. выделилась, ток на время прерывают, загружают новую порцию смеси и затем вновь продолжают работу."
Однако для домашнего получения он непригоден.