| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Хлор, хлориды http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=460 |
Page 6 of 13 |
| Author: | radical [ 31 Jul 2012 01:46 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Кстати, неплохой бизнес. Гипохлорит на заводе стоит копейки, дешевле бочек, в которые он налит, а производители отбеливателя еще разбавляют его водой в несколько раз. И на раствор гипохлорита есть ТУ, в котром указано содержание активного хлора, а на многочисленные марки отбеливателей ТУ вряд ли есть. |
|
| Author: | Volodymyr [ 31 Jul 2012 02:13 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
radical wrote: Кстати, неплохой бизнес. Гипохлорит на заводе стоит копейки, дешевле бочек, в которые он налит, а производители отбеливателя еще разбавляют его водой в несколько раз. И на раствор гипохлорита есть ТУ, в котром указано содержание активного хлора, а на многочисленные марки отбеливателей ТУ вряд ли есть. На каждую из марок есть (по крайней мере, должны быть) ТУ, проблема в том, что производители пишут в них, что хотят. |
|
| Author: | radical [ 31 Jul 2012 03:08 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Если речь идет о совковой "Белизне", то ТУ на этот отбеливатель несомненно есть, но ведь ничего не мешает фирмачу придумать свое название "супер эко отбеливателя с пониженным содержанием хлора", здесь уже ни о каких ТУ речь не идет. |
|
| Author: | Моня Квасов [ 31 Jul 2012 05:17 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Содержание этих ТУ доступны потребителям для ознакомления? Т.е. имеется ли открытый ресурс, где представлены базы текстов ТУ? Потому как тарабарщина из цифр ни о чем не говорит. |
|
| Author: | нОль [ 31 Jul 2012 09:56 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Моня Квасов wrote: Содержание этих ТУ доступны потребителям для ознакомления? Т.е. имеется ли открытый ресурс, где представлены базы текстов ТУ? Потому как тарабарщина из цифр ни о чем не говорит. По большей части ТУ недоступны в отличие от ГОСТов и ДСТУ. |
|
| Author: | Volodymyr [ 31 Jul 2012 12:58 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Моня Квасов wrote: Содержание этих ТУ доступны потребителям для ознакомления? Т.е. имеется ли открытый ресурс, где представлены базы текстов ТУ? Потому как тарабарщина из цифр ни о чем не говорит. Если речь идет о "новых ТУ", такой базы не существует. Производители предъявляют свои ТУ по требованию контролирующих органов, в лучшем случае - крупнооптовых покупателей. |
|
| Author: | kafer96 [ 01 Aug 2012 02:36 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Вопрос по поводу получения хлора: Какой лучше всего брать окислитель для реакции с HCl? Перманганат калия жалко, а MnO2 нету  . Читал, что для этой цели также подходит дихромат калия, но реакция идет только при нагревании. А можно ли в качестве окислителя использовать например CrO3, Pb3O4, PbO2?
|
|
| Author: | Photon [ 01 Aug 2012 02:50 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
kafer96 wrote: Перманганат калия жалко, а MnO2 нету .А солянку не жалко на хлор переводить? :-) Для меня, например, дешевле и проще гипохлорит натрия или хлорную известь достать. |
|
| Author: | kafer96 [ 01 Aug 2012 03:00 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Да нет, мне тоже солянку жалко на хлор переводить, я просто интересуюсь. Мне тоже проще белизну и электролит купить. |
|
| Author: | Volodymyr [ 01 Aug 2012 03:05 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
kafer96 wrote: Вопрос по поводу получения хлора: Какой лучше всего брать окислитель для реакции с HCl? Перманганат калия жалко, а MnO2 нету . Читал, что для этой цели также подходит дихромат калия, но реакция идет только при нагревании. А можно ли в качестве окислителя использовать например CrO3, Pb3O4, PbO2?Можно все, но лучше всего - бихромат (или ангидрид) - именно потому, что реакция идет при нагревании. Если нагревание прекратить - прекратится и реакция. Это удобно. |
|
| Author: | Photon [ 01 Aug 2012 03:28 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Vladimir wrote: Можно все, но лучше всего - бихромат (или ангидрид) - именно потому, что реакция идет при нагревании. Если нагревание прекратить - прекратится и реакция. Это удобно. А помимо хлора ничего вредного не полетит, если ангидрид хромовый использовать? Простите за тупой вопрос. Просто я как-то начитался о его (CrO3) токсичности и теперь побаиваюсь с ним связываться, хотя иногда вещь полезная. |
|
| Author: | antabu [ 01 Aug 2012 10:30 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
K2S2O8 + 2NaCl = 2KNaSO4 + Cl2 в растворе реакция идёт медленно. |
|
| Author: | kafer96 [ 01 Aug 2012 11:14 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Quote: А помимо хлора ничего вредного не полетит, если ангидрид хромовый использовать? Простите за тупой вопрос. Просто я как-то начитался о его (CrO3) токсичности и теперь побаиваюсь с ним связываться, хотя иногда вещь полезная. Лично я тоже избегаю работы с хромовым ангидридом (только пару раз провел реакцию с этанолом и магнием  ) и поэтому спросил про его реакцию с солянкой чисто из-за теоретического интереса. Кстати читал в интеренете, что при реакции CrO3 с солянкой образуется хлористый хромил. Что вы думаете об этой реакции?
|
|
| Author: | Volodymyr [ 01 Aug 2012 13:03 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Photon wrote: Vladimir wrote: Можно все, но лучше всего - бихромат (или ангидрид) - именно потому, что реакция идет при нагревании. Если нагревание прекратить - прекратится и реакция. Это удобно. А помимо хлора ничего вредного не полетит, если ангидрид хромовый использовать? Простите за тупой вопрос. Просто я как-то начитался о его (CrO3) токсичности и теперь побаиваюсь с ним связываться, хотя иногда вещь полезная. Частично полетит (и в случае бихромата, и ангидрида), преимущественно в виде брызг, но ведь и сам хлор не предназначен для дыхания. kafer96 wrote: Quote: А помимо хлора ничего вредного не полетит, если ангидрид хромовый использовать? Простите за тупой вопрос. Просто я как-то начитался о его (CrO3) токсичности и теперь побаиваюсь с ним связываться, хотя иногда вещь полезная. Лично я тоже избегаю работы с хромовым ангидридом (только пару раз провел реакцию с этанолом и магнием ) и поэтому спросил про его реакцию с солянкой чисто из-за теоретического интереса. Кстати читал в интеренете, что при реакции CrO3 с солянкой образуется хлористый хромил. Что вы думаете об этой реакции?Без водоотнимающего агента (конц. серная кислота) хлористого хромила там не будет - он легко гидролизуется. |
|
| Author: | kafer96 [ 01 Aug 2012 14:28 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Спасибо. |
|
| Author: | Volodymyr [ 05 Nov 2012 01:46 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
В пятницу попробовал получить хлор реакцией хлорной извести и соляной кислоты. Результат - провал: немного зеленого газа выделялось, но совсем чуть. Газ над смесью стал зеленым - и все. Вывод: хлорная известь почти не содержала активного хлора. Впрочем, это не стало для меня сюрпризом: ранее я пытался получить из этой же хлорной извести хлористый азот. Получилось еще хуже, чем с разбавленной (продавцом или производителем) "Белизной". Раз такое дело - вымыл колбы, насыпал туда перманганат и добавил через шприц соляную кислоту. Пошел хлор. Когда поток замедлился - слегка подогрел на колбу плитке, потом добавил в колбу несколько порций 40% серной кислоты (был готовый раствор) и хлорид натрия (чтобы сэкономить солянку). В конце процесса содержимое колбы было слегка розовым (марганец (II)), это был прогресс, т.к. обычно реакционная смесь оставалась коричневой (марганец (IV)) - т.е. перманганат использовался нерационально. Заснял два опыта по самовоспламенению ацетилена в хлоре и один - по горению бутана в хлоре. |
|
| Author: | radical [ 05 Nov 2012 01:51 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Может известь уже была старая и "выдохшаяся"? У нее срок хранения, как у гипохлорита, не сильно большой, теряется активный хлор со временем. |
|
| Author: | Volodymyr [ 05 Nov 2012 01:55 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
radical wrote: Может известь уже была старая и "выдохшаяся"? У нее срок хранения, как у гипохлорита, не сильно большой, теряется активный хлор со временем. Купил где-то полтора года назад, но хранилась она в плотно закрытом кульке, плюс отрицательный результат с хлористым азотом я получил давно (не вчера): скорее всего хлорка была такой уже в магазине. |
|
| Author: | HNO3 [ 05 Nov 2012 02:21 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
очень хорошо хлор получается из солянки и бромата калия. правда, скорее всего с примесью брома, но вполне пригоден для большинства опытов. |
|
| Author: | SKLYANKA [ 05 Nov 2012 21:04 ] |
| Post subject: | Re: Хлор |
Vladimir wrote: Можно все, но лучше всего - бихромат (или ангидрид) - именно потому, что реакция идет при нагревании. Если нагревание прекратить - прекратится и реакция. Это удобно. а разве там хлор полетит? судя по потенциалам нет. хлор будет в сильно кислой среде, т.е надо серку добавить или я ошибаюсь? |
|
| Page 6 of 13 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|