На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 236 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next
Author Message
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 14 Mar 2013 17:52 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Termoyad wrote:
Впечатлительным не читать!
Есть и возможность и желание поставить пару опытов с "гремучкой", но... Психологическая травма - давным давно взорвалась бутылка со смесью в руках, полчаса выковыривал осколок стекла из кости в суставе пальца. Боюсь. Думаю потратить отпуск на более "мирные" цели.

Да уж, а из-за чего бабахнула?
Я вот думаю, месяца через полтора пойти с другом глубоко в лес (не большой поход), а по случаю дальнего отхода от населённых земель, собираюсь взять с собой 3 – 4 канистры по 5 – 6л с гремучим газом. В лесу поставить их одна к другой (может скотчем связать), и вызвать воспламенение газа в одной (с помощью спички вклеенной в пробку), и посмотреть, передастся ли детонация газа на остальные канистры (у меня уверенность, что да). Только боюсь, канистры буду наполнять примерно за сутки до испытания, на всякий случай каждую плотно упакую в полиэтиленовый пакет, по дороге, понятное дело, будет образовываться статика, (скорее всего думаю глупость, но хочу перестраховаться), не рванёт ли водород в канистре «сам по себе»?
_____________________________
Кстати, один раз и на мне гремучий газ испробовал себя – в позапрошлом году, когда сделал электролизер и наполнял бутылки этим газом, наполнил как-то литровую бутылку, и вместо того, чтоб открутить пробку и поднести спичку, сделал меленький костёр (из обрезков досок). Горел костёр еле-еле, лежащая на нём бутылка потихоньку сморщилась, но не взрывалась. Подождав несколько минут, я решил переложить её вплотную к огню, подошел, положил бутылку, и сразу начал убегать, но успел только подняться и сделать шаг назад. Сам я не пострадал, но напугался прилично, больше гремучий газ в костёр не кидаю (кстати, в следствии опыта, в ушах у меня тогда звенело первый раз).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 14 Mar 2013 21:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет самопроизвольного взрыва гремучего газа - этого произойти не должно. Я только боюсь, что другие бутылки могут не взорваться.

Для начала попробуйте на 2-3 бутылках на 1.5-2 л.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 13 Jun 2013 19:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эксперименты с водородом
Огонь на ладони (горение пены с водородом) ч.1

http://chemistry-chemists.com/N5_2013/C ... -P5-1.html
Attachment:
fire_on_hand-53.jpg
fire_on_hand-53.jpg [ 93.82 KiB | Viewed 20577 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 14 Jun 2013 20:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мыльные пузыри с водородом (вспышка) ч.2
http://chemistry-chemists.com/N5_2013/C ... -P5-2.html
Attachment:
fire_on_hand-76.jpg
fire_on_hand-76.jpg [ 143.79 KiB | Viewed 20554 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 17 Jun 2013 16:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Горение пены с водородом ч.3
http://chemistry-chemists.com/N5_2013/C ... -P5-3.html
Attachment:
fire_on_hand-159.jpg
fire_on_hand-159.jpg [ 132.78 KiB | Viewed 20517 times ]

Изменение голоса под действием водорода и гелия ч.4
http://chemistry-chemists.com/N5_2013/C ... -P5-4.html
Attachment:
hydrogen_helium-12.jpg
hydrogen_helium-12.jpg [ 137.17 KiB | Viewed 20517 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 20 Jun 2013 02:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 23 Feb 2012 19:54
Posts: 21
Прочитал вчера статью "Изменение голоса под действием водорода и гелия". Смелые же вы люди!!! Это надо до этого додуматься - вдыхать водород или бутан. Хорошо известно, что даже при самом глубоком выдохе в легких остается значительное количество кислорода. На этом основан известный метод искусственного дыхания "рот в рот". Можно только представить себе, какая ужасная смерть ждет подобного "смельчака" если, не приведи Господи, рядом проскочит какая-то искорка, или произойдет каталитическое самовоспламенение этой гремучей смеси прямо в легких, или во рту. Мало ли что может быть у человека во рту и на зубах! Тяжелейший, смертельный ожог дыхательных путей и многочисленные кровоизлияния в бронхи и легкие гарантированы. Нам в университете на лекции показывали опыт с изменением голоса при вдыхании гелия, и категорически предупредили от повторения подобного с водородом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 20 Jun 2013 03:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Когда подобные вещи пишет выпускник химического факультета - это весьма грустно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 20 Jun 2013 04:16 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
ЛабутинВМ wrote:
Можно только представить себе, какая ужасная смерть ждет подобного "смельчака" если, не приведи Господи, рядом проскочит какая-то искорка, или произойдет каталитическое самовоспламенение этой гремучей смеси прямо в легких, или во рту...

Эту байку сначала показали в сериале "CSI: Место преступления". Только там был бензин (точнее его пары) который загорелся в легких во время звонка по мобильному. Потом почти без изменений это впиндюрили уже в наш сериал "След".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 20 Jun 2013 14:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, про бутан:
вспомнилось:
Огненное дыхание
http://chemistry-chemists.com/N2_2012/P ... -P3-3.html
Attachment:
fire-propane-6a.JPG
fire-propane-6a.JPG [ 114.62 KiB | Viewed 20455 times ]

(Эксперименты с пропан-бутановой смесью ч.3)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 21 Jun 2013 21:01 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 23 Feb 2012 19:54
Posts: 21
Vladimir wrote:
Когда подобные вещи пишет выпускник химического факультета - это весьма грустно.

Я выпускник не химического, а физического факультета и прекрасно знаю, отчего и как проскакивают искры, особенно в лаборатории. На своей шкуре пришлось испытать последствия таких искр. Хочу еще раз подчеркнуть - вдыхание водорода крайне опасно прежде всего потому, что интервал взрывоопасности его смеси с воздухом от 4 до 75 % по объему. Если вдохнуть водород то его опасная концентрация в легких сохранится даже после многочисленных вдохов-выдохов. А уж от какой причины он может воспламениться какая разница.
Ваш журнал читают не только выпускники химических факультетов, но и много других людей, в том числе детей, интересующихся химией и другими науками. Кто-то может захотеть эти красивые опыты повторить у себя дома. Поэтому опасность подобных опытов всегда нужно подчеркивать. Я прекрасно понимаю, что вероятность трагического исхода подобных опытов невелика, но шутить со своим здоровьем и жизнью нельзя! Тем более это глупо сегодня, когда в отличие от 70-80х годов, гелий можно дешево купить в любом детском магазине.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 21 Jun 2013 22:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я так понимаю, химию у вас на факультете читали преподаватели-химики? И вы на них ссылаетесь?
Хотя не удивлюсь, если в университетах сейчас также, как в школах, когда химию читает учительница географии, математики или в лучшем случае - учительница биологии.

Любые опыты с водородом опасны и не допускают присутствия источников открытого пламени или искр: для химиков это аксиома. Мне известно два случая взрыва при сознательном выдыхании водорода на пламя:
в первом (опыт Розье) все обошлось, во втором случае была мучительная смерть http://chemistry-chemists.com/N3_2013/C ... -P1-5.html.

Но пугать людей несуществующей опасностью - поступок безответственный: этим вы отвлекаете внимание от вещей, которых действительно следует бояться.
Quote:
или произойдет каталитическое самовоспламенение этой гремучей смеси прямо в легких, или во рту. Мало ли что может быть у человека во рту и на зубах!


P.S. Гелий стоит совсем не дешево.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 22 Jun 2013 01:46 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 23 Feb 2012 19:54
Posts: 21
Опыт с изменением тембра звука при вдыхании гелия нам демонстрировали на лекции по молекулярной физике, при этом строго предупредили, что показывать его ученикам с использованием водорода вместо гелия ни в коем случае нельзя - очень опасно. В то время достать гелий не только в школе или в техникуме, но и в большинстве ВУЗов было нереально. Давайте сойдемся все-таки на том, что при описании опыта в популярной литературе необходимо подчеркивать опасность его повторения, особенно непрофессионалам.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 22 Jun 2013 02:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
ЛабутинВМ wrote:
при этом строго предупредили, что показывать его ученикам с использованием водорода вместо гелия ни в коем случае нельзя - очень опасно...

Если специально не выдыхать на пламя, опасность представляют только металличнские зубные протезы. Особенно если они платиновые.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 22 Jun 2013 02:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6595
Upsidesium wrote:
Если специально не выдыхать на пламя, опасность представляют только металличнские зубные протезы. Особенно если они платиновые.

Или палладиевые. Когда восстанавливают органику водородом с катализатором Pd на угле, положено перед пуском водорода сперва продуть установку от воздуха инертным газом, иначе бумкнуть может хорошо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 22 Jun 2013 02:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет зубов. Компактная платина не даст воспламенения (это не платиновая чернь), а золото или нержавейка не дадут искр.
Кстати, пробовал набирать в рот (не в легкие!) гремучий газ водород-кислород и выдыхал его на пламя - результат нулевой: видимо, гремучий газ успевал смешаться с воздухом. Гремучий газ водород-воздух несравненно слабее.

Опыт действительно опасен, но опасаться стоит не мифического воспламенения водорода во рту от контакта с зубами и даже не посторонних искр, а неожиданной потери сознания и смерти от гипоксии. При вдыхании водорода или гелия человек сначала не испытывает каких-либо необычных ощущений - и это может сыграть злую шутку.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 22 Jun 2013 03:48 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Vladimir wrote:
При вдыхании водорода или гелия человек сначала не испытывает каких-либо необычных ощущений - и это может сыграть злую шутку.

У меня при вдыхании водорода (со словами) уже секунд через десять начинает кружиться голова, секунд через двадцать "смазываются" все окружающие меня предметы. А через пол минуты становится так сильно хотеться вздохнуть воздуха, что я бросаю это дело. Даже если ещё остаётся шарик.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 24 Jun 2013 02:27 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 23 Feb 2012 19:54
Posts: 21
Я на досуге пролистал учебную литературу нам предмет опасности вдыхания водорода, и кое что еще серьезное накопал в тему. Оказывается, при получении водорода из не сертифицированных исходных веществ, а именно так бывает практически всегда у юных химиков и прочих любителей науки, то, вдохнув его, недолго и мышьяка нахвататься. "Мышьяковистый водород является одним из сильнейших неорганических ядов. Отравление им может иметь место, в частности, при всех случаях получения больших количеств водорода взаимодействием цинка или железа с кислотами, если исходные продукты содержат примесь мышьяка (что бывает очень часто) и работа ведется без соблюдения достаточных мер предосторожности." (Некрасов Б.В. Основы общей химии, IX, §6, доп.20)
Так что, подводя итог, следует сделать категорический вывод: при вдыхании водорода опасности подстерегают самые разные и со всех сторон. Правильно нам в свое время преподаватель запретил такие опыты делать и ученикам показывать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 24 Jun 2013 02:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6595
ЛабутинВМ wrote:
.Оказывается, при получении водорода из не сертифицированных исходных веществ, а именно так бывает практически всегда у юных химиков и прочих любителей науки, то, вдохнув его, недолго и мышьяка нахвататься.

Арсин, сероводород, фосфин, пары кислоты, увлекаемые водородом. Дышать таким точно не стоит.
radical wrote:
Опыт действительно опасен, но опасаться стоит не мифического воспламенения водорода во рту от контакта с зубами и даже не посторонних искр, а неожиданной потери сознания и смерти от гипоксии. При вдыхании водорода или гелия человек сначала не испытывает каких-либо необычных ощущений - и это может сыграть злую шутку

Это если речь идет о чистых газах, а не их смесей с воздухом/кислородом. Гелиево-кислородную смесь ЕМНИП применяют для дыхания при подводных работах на большой глубине.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 24 Jun 2013 02:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 23 Feb 2012 19:54
Posts: 21
Да про гелий другой разговор, гелий практически безопасен. В крови он даже при давлении в несколько атмосфер практически не растворяется, что позволяет использовать гелиево-кислородную смесь для длительного дыхания водолазов на значительно больших глубинах чем азотно-кислородную и с гораздо более простыми мероприятиями по декомпрессии при подъеме. А при атмосферном давлении он вообще безвреден так как при выдохе в легких остается достаточное количество кислорода для поддержания жизнедеятельности организма около минуты, а при тренировках и гораздо дольше.
Правда, из всего сказанного выше. нужно еще подумать о том, какие примеси к гелию могут быть у продавцов воздушных шариков.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород, опыты с водородом
PostPosted: 24 Jun 2013 03:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
Это если речь идет о чистых газах, а не их смесей с воздухом/кислородом. Гелиево-кислородную смесь ЕМНИП применяют для дыхания при подводных работах на большой глубине.


Смеси гелий - кислород и гелий - азот - кислород используют для дыхания водолазов на больших глубинах.

Кстати, смесь водорода и кислорода тоже пытались применять для дыхания водолазов на больших глубинах. Первый из водолазов, который проводил эти эксперименты, погиб (не знаю, правда, от взрыва или от других причин: спуск на большие глубины - вещь рискованная).
_________________________________

Насчет опасных примесей в водороде - это в порядке вещей: даже если вы проигнорируете запах сероводорода, силана, арсина, хлороводорода и аэрозоля кислоты - начнется кашель и сработает рвотный рефлекс. Для таких целей годится водород, полученный электролизом, в крайнем случае - водород, полученный из щелочи после очистки его от аэрозоля.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 236 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group