Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=2189
Page 2 of 8

Author:  Volodymyr [ 21 Jun 2012 14:53 ]
Post subject:  Химия фтора

Думаю, уже давно созрела необходимость данной темы, и сходу такой вопрос по химии фтора.

Подействовал плавиковой кислотой на силикат, который содержит титан и натрий. Раствор стал желтым. Сначала думал, что это фторидные комплексы титана, но потом вспомнил, что фтортитанат натрия белый, а в "Аналитической химии фтора" написано, что фторид способен обесцвечивать перекисный комплекс титана.

Что бы это могло быть?

Author:  SKLYANKA [ 21 Jun 2012 16:02 ]
Post subject:  Re: Химия фтора

Vladimir wrote:
Думаю, уже давно созрела необходимость данной темы, и сходу такой вопрос по химии фтора.

Подействовал плавиковой кислотой на силикат, который содержит титан и натрий. Раствор стал желтым. Сначала думал, что это фторидные комплексы титана, но потом вспомнил, что фтортитанат натрия белый, а в "Аналитической химии фтора" написано, что фторид способен обесцвечивать перекисный комплекс титана.

Что бы это могло быть?

может примесь в силикате или плавиковке?

Author:  Volodymyr [ 21 Jun 2012 19:00 ]
Post subject:  Re: Химия фтора

Примесь чего?

Author:  SKLYANKA [ 21 Jun 2012 23:31 ]
Post subject:  Re: Химия фтора

может быть примесь железа

Author:  Volodymyr [ 21 Jun 2012 23:35 ]
Post subject:  Re: Химия фтора

Фторидный комплекс железа бесцветный.

Author:  Trel [ 21 Jun 2012 23:40 ]
Post subject:  Re: Химия фтора

А фторосиликаты какого цвета?

Author:  Volodymyr [ 22 Jun 2012 01:10 ]
Post subject:  Re: Химия фтора

Бесцветные (белые).
Самое удивительное, что через несколько часов кипячения окраска в одной из пробирок исчезла, хотя среда осталась сильнокислой.

Author:  Volodymyr [ 26 Jun 2012 14:42 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

Вчера рассказал аспирант. Его напарник работал с плавиковой кислотой, сначала было все нормально, но потом стали сыпаться зубы. Он пошел к стоматологу, ему запломбировали зубы и дали год гарантии (если пломба выпадает раньше, ее бесплатно меняют). Примерно через месяц вылетели все пломбы. Врач поставил новые (бесплатно), но при этом сильно удивился: раньше такого в его практике никогда не было - хорошо что он не знал причину.

P.S. Только сейчас заметил, что тема по фтору уже была - объединил.

Author:  Savel [ 29 Jun 2012 23:57 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

Vladimir wrote:
Вчера рассказал аспирант. Его напарник работал с плавиковой кислотой, сначала было все нормально, но потом стали сыпаться зубы.

Давай есчё страшилок о HF. Надо начать работу с плавиковой кислотой, а нехочетса... :ai:
Как отговорить началство? Они уже купили елементы для спектроскопа, стандарты, пол литра этой гадости, кучю PP посуды...

Надо всякие редкоземельнуе металы определять, а стандарты даже на базе плавиковой кислоты...

Author:  Volodymyr [ 30 Jun 2012 01:27 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

Savel wrote:
Vladimir wrote:
Вчера рассказал аспирант. Его напарник работал с плавиковой кислотой, сначала было все нормально, но потом стали сыпаться зубы.

Давай есчё страшилок о HF. Надо начать работу с плавиковой кислотой, а нехочетса... :ai:
Как отговорить началство? Они уже купили елементы для спектроскопа, стандарты, пол литра этой гадости, кучю PP посуды...

Надо всякие редкоземельнуе металы определять, а стандарты даже на базе плавиковой кислоты...

Выход только один - отговорить начальство проводить анализы редкоземельных металлов (если это возможно). Если нет - без плавиковой кислоты не обойтись. Кстати уже дважды работал (один раз "по долгу службы", второй - снимал эксперимент для журнала) пока живой, ну а зубы у меня сыплются уже несколько лет - без всякой HF.

Author:  Моня Квасов [ 30 Jun 2012 02:55 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

Был я на одном коммерческом предприятии, занималось оно художественным травлением стекла. Культура работ была уровня средневековья, если не считать противогазов, в которых работали пацаны, едва закончившие школу. Водопровода с канализацией нет, стоят ведра для отходов и бочки с чистой водой, откуда она берется черпаками. Системы вентиляции нет, вместо нее большие бытовые вентиляторы сдувают кислотные пары в проем на улицу.
Медицинская история работников мне не известна, но подозреваю, что затраты на лечение превысят сумму заработанных денег.

Author:  chemister [ 03 Jul 2012 10:24 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

Если кто-то хочет синтезировать фтор без электролиза, то можно пойти по маршруту К. Кристи из перманганата калия и фторидов.

Author:  SKLYANKA [ 03 Jul 2012 19:33 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

chemister wrote:
Если кто-то хочет синтезировать фтор без электролиза, то можно пойти по маршруту К. Кристи из перманганата калия и фторидов.

не получится

Author:  Volodymyr [ 03 Jul 2012 19:41 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

Почему не получится?

Author:  SKLYANKA [ 03 Jul 2012 20:02 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

разве марганцовка окислит фторидный ион?

Author:  Dorif [ 03 Jul 2012 20:09 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

SKLYANKA wrote:
разве марганцовка окислит фторидный ион?

Там сначала получают фторманганат калия, потом разлагают его при высокой температуре. Поэтому всё получится.

Author:  SKLYANKA [ 03 Jul 2012 20:16 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

все понятно, просто я не сразу понял

Author:  Sergey [ 04 Jul 2012 16:06 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

Выдержка из презентации Карла Кристи 2009 года, которая есть у меня в распечатанном виде, о химическом способе получения фтора:

Текст
* In 1986, I was asked to review the chemical synthesis of F2 in Paris at the 100th anniversary of the discovery of fluorine by Moissan.

* One week before the congress, while preparing my slides, I realized from my work on the fluorine gas generators that there is no reason why F2 should not be preparable by chemical means. The combination of two rudimentary principles should afford F2:
- Anions are weaker oxidizers that their neutral parent compounds and these, in turn, are weaker oxidizers than the corresponding cations.
- Stronger acids displace weaker acids from their salts.

* I also knew that MnF62- can be prepared in an aqueous medium:
2KMnO4 + 2KF + 10 HF + 3H2O2 = K2MnF6 + 8H2O + 3O2
and that MnF4 is thermodynamically unstable and decomposes at room temp to a lower fluoride and F2:
MnF4 = MnF3 + 1/2F2
So I raced to the lab, prepared K2MnF6 from aqueous HF, ran a displacement reaction with SbF5:
K2MnF6 + 2SbF5 = 2KSbF6 + MnF3 + 1/2F2
and in 3 days I had successfully prepared elemental fluorine by chemical means in high yield and at atmospheric pressure. The rest is history. The only irony was that both K2MnF6 and SbF5 had been known for more than 100 years and even Moissan could have come up with this scheme, had he thought of it.

Author:  Volodymyr [ 09 Jul 2012 21:56 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

Плавиковая кислота
Плавиковая кислота и стекло ч.1

http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... P11-1.html
Attachment:
Hydrofluoric_acid-glass-4.JPG
Hydrofluoric_acid-glass-4.JPG [ 88.37 KiB | Viewed 20189 times ]

Author:  antabu [ 10 Jul 2012 22:06 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения

Металлы подгруппы титана и ниобий с танталом, устойчивые к царской водке, травятся плавиковой кислотой и корродируют в других содержащих фтор растворах неорганических соединений. Титановые узлы и детали гальванических ванн нельзя применять в контакте с электролитами, содержащими фторид, борфторид и кремнефторид. У меня был случай, когда борфтористый электролит проел насквозь двухмиллиметровую титановую крышку ванны без непосредственного контакта, за счет ползучести солей.
А вот с определением устойчивости стекла к борфторидам (по изменению веса) мне не везло - каждый раз посуду случайно разбивал.

Page 2 of 8 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/