| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Роданиды и цианиды http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3212 |
Page 2 of 7 |
| Author: | machdems [ 14 May 2012 16:06 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
http://elementy.ru/lib/431360?page_design=print Вот еще занятная статья о цианидах. Опять же с обсуждением запахов. НА этот раз с более объективной оценкой. Да и вообще синильная кислота и ее соединения обросли бородой. Уж очень много легенд и книг о ней. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 14 May 2012 22:22 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Запахи дело субъективное, но если уж очень интересно и во чтобы то ни стало хочется проверить ничто не мешает осторожно понюхать - достаточно подержать на воздухе. Была у меня ампула с запаянным в студенческие годы  )Attachment: PIC_0004.JPG [ 168.07 KiB | Viewed 16026 times ] |
|
| Author: | SKLYANKA [ 14 May 2012 22:50 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
цианиды пахнуть миндалем или миндаль цианидами? |
|
| Author: | Trel [ 14 May 2012 23:04 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Если человек сначала познакомился с запахом миндаля, то цианиды (вернее продукты их гидролиза) пахнут миндалем. |
|
| Author: | machdems [ 14 May 2012 23:10 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Именно горький миндаль, утверждается, что разница есть. |
|
| Author: | нОль [ 15 May 2012 02:20 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Ну не пахнет цианид миндалем! У меня пелеты грам по 30 цианида каждая и нихрена похожего. Запах строго химический, больше похож на металлический. Оффтоп, ароматические цианиды оч мерзко воняют, по ходу изомеризуются в изонитрилы. Как то раз капелька на рукав попала, пока домой доехал в маршрутке (ок 30 минут) несколько раз чуть не стошнило, были позывы на рвоту. |
|
| Author: | CIF3 [ 15 May 2012 02:48 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Какие ароматические? бензонитрил? Этот вроде метаболизируется до цианидов частично, и ядовитость у него и так не плохая. Сам один раз пролил на палец, и не получилось вовремя смыть. Головные боли и тошнота были. Но что там изонитрилы- не уверен. |
|
| Author: | нОль [ 15 May 2012 03:26 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Все намного хуже - бензилцианид. Бомжи пахнут, как фиалки по сравнению с этой гадостью. |
|
| Author: | Volodymyr [ 15 May 2012 03:34 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
нОль wrote: Ну не пахнет цианид миндалем! У меня пелеты грам по 30 цианида каждая и нихрена похожего. Запах строго химический, больше похож на металлический. Согласно литературе характерный металлический привкус характерен при вдыхании HCN, но я его не ощутил (видимо, концентрация была недостаточная). Ощущение запаха - очень субъективно (как и другие наши чувства): я, например, четко чувствовал запах миндаля от раствора KCN, а нюхать твердое вещество viewtopic.php?p=45863#p45863 как-то не пришло в голову. |
|
| Author: | Upsidesium [ 15 May 2012 11:22 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
CIF3 wrote: Какие ароматические? бензонитрил? Этот вроде метаболизируется до цианидов частично, и ядовитость у него и так не плохая. Сам один раз пролил на палец, и не получилось вовремя смыть. Головные боли и тошнота были. Но что там изонитрилы- не уверен. А что же Вы так? Нет специфического антидота, так сахар кушать надо (чистая глюкоза лучше). |
|
| Author: | Volodymyr [ 19 May 2012 21:05 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Коллега рассказывал. Давным-давно его знакомая попала на стажировку в гальванический цех. Там не нашли ничего лучшего, чем заставить стажеров чистить ванну после цианидного электролита. Результат - отравление цианидами (слава богу, "откачали"). |
|
| Author: | CIF3 [ 19 May 2012 23:50 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Vladimir wrote: Коллега рассказывал. Давным-давно его знакомая попала на стажировку в гальванический цех. Там не нашли ничего лучшего, чем заставить стажеров чистить ванну после цианидного электролита. Результат - отравление цианидами (слава богу, "откачали"). Ну это наверное просто "болт" положенный сотрудниками на ТБ. Сам ушёл с двух мест работы так как начальству в основном побоку здоровье страждующих. В некоторых лабораториях ЙОХа тяги работают вообще очень плохо. И всем параллельно.. И ещё баночка диметилсульфата стоит с полуразвалившейся крышкой. Ужас! А, вроде раньше вообще химики были "боевые" работали с литрами эфира,килограммами цианида, итп. , при необходимости конечно. Конечно с другой стороны люди должны понимать сами, с чем имеют дело, и руководство как обычно повело себя некрасиво, не выдав средств защиты. |
|
| Author: | Volodymyr [ 20 May 2012 00:04 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
CIF3 wrote: ... Сам ушёл с двух мест работы так как начальству в основном побоку здоровье страждующих. В некоторых лабораториях ЙОХа тяги работают вообще очень плохо. И всем параллельно.. И ещё баночка диметилсульфата стоит с полуразвалившейся крышкой. Ужас! А, вроде раньше вообще химики были "боевые" работали с литрами эфира,килограммами цианида, итп. , при необходимости конечно. Конечно с другой стороны люди должны понимать сами, с чем имеют дело, и руководство как обычно повело себя некрасиво, не выдав средств защиты. У меня аналогичное было в ИОНХе. Вытяжка была супер (и цианидов не было), но присутствовала такая куча бутылок с хлоридами и бромидами серы, солянкой, азоткой и т.д., что и при работающей вытяжке пахло знатно. Приходилось держать включенной непрерывно. Беда в том, что воздух засасывало с улицы - температура в помещении стояла соответствующая. Примерно после 8 месяцев работы сказал им "Ищите негра помоложе..." |
|
| Author: | machdems [ 01 Jun 2012 23:21 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Эх. А я опять с той же реакцией. И у господина Лидина она встречается, температуру пишет 300-350 |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 01 Jun 2012 23:25 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
machdems wrote: А я опять с той же реакцией. Надо бы напомнить. Вы объясните чего хотите сделать? |
|
| Author: | machdems [ 01 Jun 2012 23:27 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды |
machdems wrote: Вот еще чего в голову пришло
CaC2 + N2 = Ca(CN)2 Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный. Но вот характеристики цианида кальция я не нашел. Что он из себя представляет, растворим ли? Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение? Как эффективно он гидролизуется? В общем-то отвечу сам себе. Держаться подальше от него нужно. На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов |
|
| Author: | Volodymyr [ 01 Jun 2012 23:32 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Химия - наука практическая. Попробуйте. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 01 Jun 2012 23:46 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
machdems, удивляете Вы меня. Зачем нужен цианистый кальций (только чтобы на него посмотреть?)  , да ещё и получать таким способом  ? Если получить цианид калия намного проще и даже в домашней лаборатории при прямых руках можно организовать.
|
|
| Author: | xylol [ 01 Jun 2012 23:55 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Иван Николаевич wrote: machdems, удивляете Вы меня. Зачем нужен цианистый кальций (только чтобы на него посмотреть?) , да ещё и получать таким способом ? Если получить цианид калия намного проще и даже в домашней лаборатории при прямых руках можно организовать. И вправду просто |
|
| Author: | machdems [ 01 Jun 2012 23:59 ] |
| Post subject: | Re: Роданиды и цианиды |
Да, я вот тоже замечаю, что очень часто пишу извращенные методы получения. Но живу в ограниченности реактивов, отсюда и появляется это извращение (то фосфор, то муравьиная кислота из крахмала, то вот роданиды, не суть...) Да и цианиды мне не нужны. Ну без этой стадии не обойтись. Цель: роданиды. Ну, а план таков. CaC2 + N2 = Ca(CN)2 Ca(CN)2 + K2SO4 = 2KCN + CaSO4 KCN + S = KCNS Думаю открытый воздух и леденец позволят минимизировать последствия от первых двух стадий. Ну, а дальше вот не могу найти информации на тему, как выделить его в порошкообразном виде. |
|
| Page 2 of 7 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|