Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Фосфор и его аллотропные модификации http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=610 |
Page 11 of 24 |
Author: | SKLYANKA [ 14 Apr 2011 18:56 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Quote: 2Al + 2H3PO4 = 2AlPO4 + 3H2 у вас выделяется достаточно много Н2 (9 моль), так что он мог вполне рвануть. К тому же, сосуд с выделяющимся Н2 нельзя нагревать на газу. Радуйтесь что калекой не лстались. Делайте выводы. |
Author: | Иван Николаевич [ 14 Apr 2011 19:34 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Выделяющийся водород просто бы горел, выходя из трубки.( как и пары фосфора). При таком малом объёме трубки он моментально вытеснил воздух. Причина взрыва не в гремучем газе. (раз уж "взорвалась" трубка.) |
Author: | Volodymyr [ 14 Apr 2011 19:42 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
SKLYANKA wrote: Quote: 2Al + 2H3PO4 = 2AlPO4 + 3H2 у вас выделяется достаточно много Н2 (9 моль), так что он мог вполне рвануть. К тому же, сосуд с выделяющимся Н2 нельзя нагревать на газу. Радуйтесь что калекой не лстались. Делайте выводы. Перед тем, как дать категоричную рекомендацию, не лишне прочитать сообщение полностью. |
Author: | Иван Николаевич [ 14 Apr 2011 20:02 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Моня Квасов, попробуйте воспользоваться проверенной методикой алюмотермии метафосфата натрия или калия, приводимой Рипаном и Четяну. Алюминиевую пудру использовать не нужно, нужны опилки. Нужен мелкий песок, который придётся готовить просеиванием. У меня даже однажды возникала мысль разбить старые песочные часы ![]() ![]() |
Author: | Volodymyr [ 15 Apr 2011 02:54 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Обнаружил, что одна из страниц, на которой были описаны эксперименты с фосфором оказалась недоступна: http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... ite-d.html Свечение и воспламенение белого фосфора Вместо нее была дважды подряд ссылка на страницу по получению белого фосфора. На странице http://chemistry-chemists.com/Video/Cu-NH4NO3.html слетели картинки и ссылка на видео. Обидно ![]() Если вы заметите "битые" или неправильные ссылки (написано одно, а открывается совсем другая страница), "слетевшие" картинки и ссылки на видео - большая просьба сообщать на форуме или писать в ящик журнала. |
Author: | Моня Квасов [ 16 Apr 2011 07:18 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Vladimir wrote: При реакции алюминия и фосфорной кислоты образуется преимущественно не AlPO4, а смесь кислых фосфатов. Спирт сильно понижает растворимость фосфатов. Конечно, уравнения упрощенно выражают суть процессов. Я написал их для общего представления химических превращений и для расчета количеств реагентов. Для фосфатов алюминия в моем опыте не требуется растворимая в реагентной жидкости форма; достаточно тесного и однородного смешения избыточного алюминия и фосфорных соединений. Vladimir wrote: Пока что у меня только одна версия возможной причины взрыва - реакция кислых фосфатов алюминия с самим алюминием. У паров фосфора нет причин взрываться при отсутствии окислителя. Тоже так думаю. Вначале нагревания смеси выделились пары воды, видимо это адсорбированная вода и вода от разложения кислых фосфатов. Хотя, замечу важную деталь. Взрывная реакция началась только после сильного нагрева (темно-красное каление), где-то в районе температуры плавления алюминия. Сколько осталось кислых фосфатов? Вполне возможно, что всего ничего. И еще. После, я провел небольшое изучение как реагирует смесь на нагревание. Примерно грамма три заворачивал в несколько слоев алюминиевой фольги, плотно обжимал, чтобы не было воздуха, и клал на раскаленную спираль электроплитки. Фольга начинала плавится и только после такого нагревания смесь с шипящим хлопком сгорала. Полурасплавленную фольгу раскрывало, внутри были шарики шлака, а на холодных частях плитки осаждался оранжево-красный налет (кстати, что это может быть?). Несколько раз провел этот опыт с разными количествами смеси (от 0,7г до 5г) и ни разу не было взрыва. Поджечь кусок смеси (без оболочки) спичкой у меня не получилась. Смесь зажглась только от горящей стружки магния и быстро, но спокойно сгорела ярким белым пламенем. SKLYANKA wrote: у вас выделяется достаточно много Н2 (9 моль), так что он мог вполне рвануть. К тому же, сосуд с выделяющимся Н2 нельзя нагревать на газу. Водород кислоты, о котором вы говорите, к моему варианту алюмотермии относится не больше, чем стоп-сигнал к зайцу. К моменту прокаливания он давно улетел и был далеко-далеко в иных краях. Иван Николаевич wrote: Моня Квасов, попробуйте воспользоваться проверенной методикой алюмотермии метафосфата натрия или калия, приводимой Рипаном и Четяну. Алюминиевую пудру использовать не нужно, нужны опилки. Нужен мелкий песок, который придётся готовить просеиванием. Да, пудра имеет слишком маленькие частицы (~5-15мкм) и от этого склонна к бешеным взаимодействиям. Вместо песка, может подойдет прокаленный силикагель или осадить кремневую кислоту из жидкого стекла, отмыть её, а затем прокалить. И вопрос. Почему в этой методике применяется мета-, а не ортофосфат натрия? У меня есть технический (для моющих растворов) тринатрийфосфат, - отпадет необходимость в получении исходного компонента…… |
Author: | Volodymyr [ 16 Apr 2011 12:13 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Моня Квасов wrote: И вопрос. Почему в этой методике применяется мета-, а не ортофосфат натрия? У меня есть технический (для моющих растворов) тринатрийфосфат, - отпадет необходимость в получении исходного компонента…… Больше P2O5 на моль Na2O, кроме того метафосфат более легкоплавкий. Quote: ...а на холодных частях плитки осаждался оранжево-красный налет (кстати, что это может быть?). Примеси железа? |
Author: | Моня Квасов [ 17 Apr 2011 00:36 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Кислота «Ч». Тогда в пудре? Рыхлая горка пудры без добавок сгорает на воздухе, оставляя белый шлак. Примесь окислов железа должна была бы подкрашивать его. Оксиды фосфора бесцветны. Может фосфид алюминия, но по справочнику он желтовато-серый. |
Author: | Volodymyr [ 17 Apr 2011 00:39 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Фосфид алюминия - вполне возможно. Фосфорная кислота нередко содержит железо. |
Author: | antabu [ 17 Apr 2011 09:34 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Vladimir wrote: Фосфорная кислота нередко содержит железо. В отличие от соляной, его не видно, даже если его много.
|
Author: | Alexander [ 17 Apr 2011 16:30 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Насчет взрыва. Снаружи могла образоваться твердая корка, внутри остаться кислота, кислые фосфаты, вода и алюминий. |
Author: | Моня Квасов [ 18 Apr 2011 02:05 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Проверил ту самую фосфорную кислоту. Нейтрализовал её конц. раствором NaOH – ни какого осадка не выпало. Довел постепенно пэаш до истошно синего цвета универсальной индикаторной бумажки. Даже мути не появилось, совершенно бесцветный прозрачный раствор. И где в этой кислоте могло спрятаться железо? После первого этапа смесь была тщательно высушена и растерта в порошок. Этот порошок в шарике ни какой корки не давал. Но что-то от воды и кислоты внутри порошинок осталось, иначе бы не было конденсата в начале нагревания. Зато конец его проходил где-то при ~500-600°C. Сколько кислоты останется при этой температуре? Мой вывод и совет другим – алюминиевую пудру в подобных реакциях лучше не применять, а использовать порошок с частицами более крупными и соответственно менее реакционноспособными. |
Author: | Volodymyr [ 18 Apr 2011 02:31 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Для термита алюминиевую пудру брать не рекомендуют: слишком реакционноспособна, содержит много воздуха, кроме того содержит оксид алюминия. |
Author: | Volodymyr [ 19 Apr 2011 12:37 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Взорвались пары фосфора в консервной банке (вспомните аналогичный эксперимент с водородом). Налет - скорее всего действительно фосфид алюминия. Фосфид кальция то ли красный, то ли коричневый. |
Author: | SKLYANKA [ 04 Aug 2011 20:20 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
А какой способ получения фосфора более рентабельный: из метафосфата натрия из фосфата кальция? мне кажется что второй вариант лучше, т.к фосфор не будет взаимодействовать с алюминием и не будет не нужных сюрпризов. |
Author: | Volodymyr [ 04 Aug 2011 20:35 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
SKLYANKA wrote: А какой способ получения фосфора более рентабельный: из метафосфата натрия из фосфата кальция? мне кажется что второй вариант лучше, т.к фосфор не будет взаимодействовать с алюминием и не будет не нужных сюрпризов. Если вы имеете в виду промышленное производство, наиболее рентабелен метод восстановления фосфата кальция углем в дуге. Алюминий сравнительно дорогой. В лаборатории более важна не рентабельность, а простота осуществления. Тут восстановление метафосфата алюминием выглядит более предпочтительно. |
Author: | SKLYANKA [ 04 Aug 2011 20:57 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Vladimir wrote: SKLYANKA wrote: А какой способ получения фосфора более рентабельный: из метафосфата натрия из фосфата кальция? мне кажется что второй вариант лучше, т.к фосфор не будет взаимодействовать с алюминием и не будет не нужных сюрпризов. Если вы имеете в виду промышленное производство, наиболее рентабелен метод восстановления фосфата кальция углем в дуге. Алюминий сравнительно дорогой. В лаборатории более важна не рентабельность, а простота осуществления. Тут восстановление метафосфата алюминием выглядит более предпочтительно. А это не опасно в связи с образованием фосфида алюминия? В чем лучше проводить синтез - в реторте, глиняном горшке? Видимо для лучшего выходу лучше взять в-ва в порошке. |
Author: | Volodymyr [ 04 Aug 2011 22:27 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
А что опасного в фосфиде алюминия? Реторта разрушится, синтез, видимо, следует проводить в железной трубке. |
Author: | HNO3 [ 04 Oct 2011 01:27 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
интересно, а какие примеси есть в техн. фосфоре? я получал белый фосфор из красного. фосфор перешел не полностью, на месте красного P остался черный порошок который уже перегонятся не хотел... |
Page 11 of 24 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |