Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Фосфор и его аллотропные модификации
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=610
Page 17 of 24

Author:  Андрей1982 [ 03 Dec 2012 19:59 ]
Post subject:  Чем пахнет белый фосфор?

Заметил, что если белый фосфор полежит в воде, то при извлечении, до появления дыма он пахнет... пишут, что чесноком, но мне лично этот запах напоминает запах димексида. Как только он начинает дымить - сразу же появляется сильный запах озона, который забивает запах димексида. У Реми прочитал, что триоксид фосфора обладает способностью сильно ионизировать воздух. Из чего делаю вывод, что запах озона фосфору придаёт образующийся триоксид, а значит, сам фосфор пахнет только как ДМСО (как чеснок).
Вот ведь заморочился-то! :)

Author:  Андрей1982 [ 09 Dec 2012 23:37 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Формировал палочку, заполняя расплавленным под водой фосфором 5 мл шприц, который не обрезал. Затем помещал шприц в стакан с холодной водой и после затвердевания фосфора срезал у шприца торец и выдавливал палочку.

Attachments:
IMAG0453.jpg
IMAG0453.jpg [ 289.67 KiB | Viewed 20613 times ]
File comment: К сожалению, слишком быстро он успевает приобрести желтоватый оттенок.
IMAG0454.jpg
IMAG0454.jpg [ 272.18 KiB | Viewed 20613 times ]
File comment: 5 палочек объёмом по 5.5 мл, что в сумме составляет 50 граммам белого фосфора.
IMAG0459.jpg
IMAG0459.jpg [ 300.42 KiB | Viewed 20613 times ]
IMAG0461.jpg
IMAG0461.jpg [ 329.54 KiB | Viewed 20613 times ]

Author:  Андрей1982 [ 09 Dec 2012 23:54 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Спасибо Ивану Николаевичу за подробные консультации и советы!!! Долго надоедал ему со своими вопросами касательно разных деталей. :)

Author:  Иван Николаевич [ 10 Dec 2012 00:02 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Да не за что. Какой из меня консультант :ap: .

Хороший фосфор получился. Чистый :ay:

Author:  Alex Andr [ 19 Dec 2012 00:41 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора. Желательно при температуре не выше 700 градусов. Много форумов обшарил и не нашел ниодного дельного рецепта. Не хочется велосипед изобретать.

Author:  SKLYANKA [ 19 Dec 2012 00:52 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Alex Andr wrote:
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора.

нагреванием красного и отгонкой получающихся паров в холодный приемник

Author:  Иван Николаевич [ 19 Dec 2012 01:01 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Alex Andr wrote:
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось.

А надо бы. :ap: Не один раз обсуждалась. Помимо возгонки фосфора (самый удобный) -алюмотермия по Рипану-Четяну - нагрев порошков метафосфата натрия, песка, алюминиевых опилок в тугоплавкой стеклянной трубке при пропускании водорода. Ну или электродуговой, описанный теми же авторами.

Author:  феерверкер [ 25 Dec 2012 12:57 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Решил сублимировать немного фосфора (ради очистки), согнул пробирку, положил в один конец кусочек белого фосфора (с 30-и коробков), нагрел, фосфор испарился и сконденсировался в другой части пробирки. Нагрел в стеклянной кастрюльке воду, опустил в нее пробирку и начал потряхивать, фосфор тонкой "пленкой" стал отслаиваться, но не плавился, если крупинка такой фосфорной "пленки" всплывет, то через несколько секунд она загорается. Почему так получилось, у меня подозрение что фосфор частично стал красным, но как? :ai:
P.S. Как оказалось, в фосфоре со спичечных коробков примесей не так уж и много (я думал будет больше).
Attachment:
378111671.942866.jpg
378111671.942866.jpg [ 212.55 KiB | Viewed 20515 times ]
Attachment:
378111694.886812.jpg
378111694.886812.jpg [ 204.83 KiB | Viewed 20515 times ]
Attachment:
File comment: Здесь я уже вытряс фосфор из пробирки, видно плохо (активно идет пар) но рассмотреть можно.
378111712.362495.jpg
378111712.362495.jpg [ 172.17 KiB | Viewed 20515 times ]

Author:  Volodymyr [ 25 Dec 2012 16:18 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

К сожалению, фосфор - не иод: примеси (другие компоненты спичечных "терок") также дают газообразные продукты, которые конденсируются вместе с белым фосфором (загрязняя его).

Насчет перехода части белого фосфора в красный - вопрос спорный. Если там есть красный фосфор, то ровно столько, чтобы можно было сказать, что он есть. Для полного превращения нужен нагрев при хорошем давлении.

Author:  Alex Andr [ 30 Dec 2012 03:25 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?

Author:  kafer96 [ 30 Dec 2012 03:42 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Alex Andr wrote:
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?

Но ведь его хранят под водой?! Значит не реагирует, наверное.

Author:  Volodymyr [ 30 Dec 2012 03:46 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Alex Andr wrote:
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?

Разумеется реагирует - градусах при 500 если не ошибаюсь ;)
(Точнее посмотрите в книге Б.В. Мартыненко Кислоты-Основания (1988) viewtopic.php?p=10779#p10779)

Author:  Alex Andr [ 30 Dec 2012 18:39 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Vladimir wrote:
Alex Andr wrote:
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?

Разумеется реагирует - градусах при 500 если не ошибаюсь ;)
(Точнее посмотрите в книге Б.В. Мартыненко Кислоты-Основания (1988) viewtopic.php?p=10779#p10779)

И в Википедии так убедительно писали, во всех свойствах фосфора писалась его реакция с водой. Тогда надо писать, что реагирует не с водой, а с ее парами при повышенной температуре.
Там же и написано, прям под "реакцией" фосфора с водой: "Горящий фосфор тушат водой". :ag:

Author:  stas [ 31 Dec 2012 03:26 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Alex Andr wrote:
...И в Википедии так убедительно писали, во всех свойствах фосфора писалась его реакция с водой. Тогда надо писать, что реагирует не с водой, а с ее парами при повышенной температуре. Там же и написано, прям под "реакцией" фосфора с водой: "Горящий фосфор тушат водой". :ag:

Мир атомов и элементарных частиц несколько отличается от нашего макромира. Здесь нет дробных чисел, однако импульс и координата частицы связаны неопределённостью Гейзенберга - нет и абсолютной точности! Здесь нет "температуры молекулы" - это понятие статистическое, характеризующее, по сути, среднюю энергию минимум ста частиц (в "Химии и Жизни" была заметка на эту тему). Отсюда же и лямбда-распределение, и возможность цепных реакций, и "тихое" окисление фосфора, углерода, серы..., которые вам так не по нраву. Ну что за чушь, в самом деле: только что говорили одно, а вот пишут совсем другое! Где логика?!
Но это только на первый взгляд. На самом деле химия строгая наука. И, прежде чем делать скоропалительные выводы, повникайте в неё хотя бы пару годиков - химия не терпит суеты.
А листание "крутых" монографий, выискивание чего-либо этакого, смешивание без понимания происходящих при этом процессов - это просто алхимия, экшн.
...
В общем, если вам не всё равно, в самом деле охота разобраться - начинайте с хороших учебников. Главное - не спеша, по порядку.

Author:  феерверкер [ 06 Jan 2013 14:44 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Решил повторить опыт имеющийся в видео-архиве. Взял стаканчик, на дно положил монету на которую насыпал примерно 0,5 грамма мелкорастертого йода. Отщипнул кусочек белого фосфора размером примерно 1 - 1,5 мм, (полученного со спичечных "терок"). Кусочек фосфора положил на салфетку (для просушки) и решил снять этот опыт (хотя не собирался). Кусочек фосфора пристал к пинцету и я понял, что не смогу скинуть его в стаканчик (вернее, смогу, но только вместе с пинцетом), тогда я взял ручку (которая попалась под руку) подцепил ей фосфор и опустил в стаканчик.
Думал, что фосфор сперва полежит на йоде, прежде чем загореться, но едва фосфор коснулся йода как первый вспыхнул. Сперва я был немного озадачен (когда я опускал кусочек белого фосфора в бутылку с кислородом, вспыхнул он только секунд через 5 - 7).

Теперь возникает желание сделать пародию на запал Кибальчича, только вместо смеси бертолетовой соли и сахара, горючий состав с добавкой йода, а вместо серной кислоты крупинку фосфора.
Attachment:
379153966.007411.jpg
379153966.007411.jpg [ 152.32 KiB | Viewed 18105 times ]
Attachment:
379153976.426271.jpg
379153976.426271.jpg [ 157.23 KiB | Viewed 18105 times ]
Attachment:
379153988.943376.jpg
379153988.943376.jpg [ 162.48 KiB | Viewed 18105 times ]
Attachment:
379154001.441427.jpg
379154001.441427.jpg [ 160.97 KiB | Viewed 18105 times ]
Attachment:
379154014.943063.jpg
379154014.943063.jpg [ 146.42 KiB | Viewed 18105 times ]
Attachment:
379154028.227006.jpg
379154028.227006.jpg [ 147.13 KiB | Viewed 18105 times ]
Attachment:
379154057.777178.jpg
379154057.777178.jpg [ 145.05 KiB | Viewed 18105 times ]
Attachment:
379154070.686326.jpg
379154070.686326.jpg [ 146.93 KiB | Viewed 18105 times ]

Author:  Иван Николаевич [ 06 Jan 2013 14:54 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

феерверкер wrote:
Теперь возникает желание сделать пародию на запал Кибальчича, только вместо смеси бертолетовой соли и сахара, горючий состав с добавкой йода, а вместо серной кислоты крупинку фосфора.

Так если есть желание можно и настоящий почти настоящую модель сделать, только без взрывчатки. Интереснее будет. Его сделать очень просто.

Author:  Archer [ 10 Feb 2013 04:06 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

HNO3 wrote:
а можно ли как то фосфор отчистить от грязи? я перед сушкой (он у меня в виде красной жижы был) промыл его сначала раствором кислоты(HCl), потом раствором щелочи потом дист. водой и высушил. это не помогло...


Мне на днях в руки попала маленькая банка (50г) красного фосфора 1972 года выпуска реактивной квалификации (Ч), при этом содержимое банки представляло собой пасту красно-бурого цвета.

При выполнении очистки (по Карякину, "чистые химические вещества"), обнаружил ни с чем не сравнимый запах после промывания этой пасты щелочью.
Запах напоминал тот запах, что ощущается в троллейбусе или вагоне метро 1-2 января (адский выхлоп после попойки) с яркими чесночными тонами.
Надо полагать, это был фосфин. Но откуда он там взялся (я ни разу не имел дело с фосфином)?
Карякин и Ангелов пишут, что надо ещё сутки кипятить со щелочью, но я этого не делал, а просто отмыл порошок водой, щелочью, и ещё раз водой(контроль индикаторной бумагой), затем на воронке Бюхнера ещё и ацетоном.
На следующий день, высушенный и помещённый в банку порошок, всё ещё самую малость даёт тот самый запах. Чем это может быть вызвано?

Author:  HNO3 [ 10 Feb 2013 04:49 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

примесь белого фосфора при растворении в щелочи и дала фосфин. когда я свой фосфор(правда, технический) очищал кипячением в щелочи тоже была чесночная вонь. и в темноте даже слегка светилась зеленым вода над фосфором.

Author:  Archer [ 10 Feb 2013 16:39 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Откуда в красном фосфоре ("Ч") появился белый? Вроде бы с течением времени белый фосфор должен превратиться в красный. Или существует некое равновесие?

Author:  Volodymyr [ 10 Feb 2013 17:20 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Archer wrote:
Откуда в красном фосфоре ("Ч") появился белый? Вроде бы с течением времени белый фосфор должен превратиться в красный. Или существует некое равновесие?

Красный фосфор получают из белого. Превращение не всегда бывает полным. Примесь белого фосфора - обычное дело для технического красного фосфора. ("Ч" это тоже касается)

Page 17 of 24 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/