Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Фосфор и его аллотропные модификации http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=610 |
Page 17 of 24 |
Author: | Андрей1982 [ 03 Dec 2012 19:59 ] |
Post subject: | Чем пахнет белый фосфор? |
Заметил, что если белый фосфор полежит в воде, то при извлечении, до появления дыма он пахнет... пишут, что чесноком, но мне лично этот запах напоминает запах димексида. Как только он начинает дымить - сразу же появляется сильный запах озона, который забивает запах димексида. У Реми прочитал, что триоксид фосфора обладает способностью сильно ионизировать воздух. Из чего делаю вывод, что запах озона фосфору придаёт образующийся триоксид, а значит, сам фосфор пахнет только как ДМСО (как чеснок). Вот ведь заморочился-то! ![]() |
Author: | Андрей1982 [ 09 Dec 2012 23:54 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Спасибо Ивану Николаевичу за подробные консультации и советы!!! Долго надоедал ему со своими вопросами касательно разных деталей. ![]() |
Author: | Иван Николаевич [ 10 Dec 2012 00:02 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Да не за что. Какой из меня консультант ![]() Хороший фосфор получился. Чистый ![]() |
Author: | Alex Andr [ 19 Dec 2012 00:41 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора. Желательно при температуре не выше 700 градусов. Много форумов обшарил и не нашел ниодного дельного рецепта. Не хочется велосипед изобретать. |
Author: | SKLYANKA [ 19 Dec 2012 00:52 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Alex Andr wrote: Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора. нагреванием красного и отгонкой получающихся паров в холодный приемник |
Author: | Иван Николаевич [ 19 Dec 2012 01:01 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Alex Andr wrote: Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. А надо бы. ![]() |
Author: | феерверкер [ 25 Dec 2012 12:57 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Решил сублимировать немного фосфора (ради очистки), согнул пробирку, положил в один конец кусочек белого фосфора (с 30-и коробков), нагрел, фосфор испарился и сконденсировался в другой части пробирки. Нагрел в стеклянной кастрюльке воду, опустил в нее пробирку и начал потряхивать, фосфор тонкой "пленкой" стал отслаиваться, но не плавился, если крупинка такой фосфорной "пленки" всплывет, то через несколько секунд она загорается. Почему так получилось, у меня подозрение что фосфор частично стал красным, но как? ![]() P.S. Как оказалось, в фосфоре со спичечных коробков примесей не так уж и много (я думал будет больше). Attachment: Attachment: Attachment:
|
Author: | Volodymyr [ 25 Dec 2012 16:18 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
К сожалению, фосфор - не иод: примеси (другие компоненты спичечных "терок") также дают газообразные продукты, которые конденсируются вместе с белым фосфором (загрязняя его). Насчет перехода части белого фосфора в красный - вопрос спорный. Если там есть красный фосфор, то ровно столько, чтобы можно было сказать, что он есть. Для полного превращения нужен нагрев при хорошем давлении. |
Author: | Alex Andr [ 30 Dec 2012 03:25 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это? |
Author: | kafer96 [ 30 Dec 2012 03:42 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Alex Andr wrote: В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это? Но ведь его хранят под водой?! Значит не реагирует, наверное. |
Author: | Volodymyr [ 30 Dec 2012 03:46 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Alex Andr wrote: В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это? Разумеется реагирует - градусах при 500 если не ошибаюсь ![]() (Точнее посмотрите в книге Б.В. Мартыненко Кислоты-Основания (1988) viewtopic.php?p=10779#p10779) |
Author: | Alex Andr [ 30 Dec 2012 18:39 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Vladimir wrote: Alex Andr wrote: В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это? Разумеется реагирует - градусах при 500 если не ошибаюсь ![]() (Точнее посмотрите в книге Б.В. Мартыненко Кислоты-Основания (1988) viewtopic.php?p=10779#p10779) И в Википедии так убедительно писали, во всех свойствах фосфора писалась его реакция с водой. Тогда надо писать, что реагирует не с водой, а с ее парами при повышенной температуре. Там же и написано, прям под "реакцией" фосфора с водой: "Горящий фосфор тушат водой". ![]() |
Author: | stas [ 31 Dec 2012 03:26 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Alex Andr wrote: ...И в Википедии так убедительно писали, во всех свойствах фосфора писалась его реакция с водой. Тогда надо писать, что реагирует не с водой, а с ее парами при повышенной температуре. Там же и написано, прям под "реакцией" фосфора с водой: "Горящий фосфор тушат водой". ![]() Мир атомов и элементарных частиц несколько отличается от нашего макромира. Здесь нет дробных чисел, однако импульс и координата частицы связаны неопределённостью Гейзенберга - нет и абсолютной точности! Здесь нет "температуры молекулы" - это понятие статистическое, характеризующее, по сути, среднюю энергию минимум ста частиц (в "Химии и Жизни" была заметка на эту тему). Отсюда же и лямбда-распределение, и возможность цепных реакций, и "тихое" окисление фосфора, углерода, серы..., которые вам так не по нраву. Ну что за чушь, в самом деле: только что говорили одно, а вот пишут совсем другое! Где логика?! Но это только на первый взгляд. На самом деле химия строгая наука. И, прежде чем делать скоропалительные выводы, повникайте в неё хотя бы пару годиков - химия не терпит суеты. А листание "крутых" монографий, выискивание чего-либо этакого, смешивание без понимания происходящих при этом процессов - это просто алхимия, экшн. ... В общем, если вам не всё равно, в самом деле охота разобраться - начинайте с хороших учебников. Главное - не спеша, по порядку. |
Author: | феерверкер [ 06 Jan 2013 14:44 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Решил повторить опыт имеющийся в видео-архиве. Взял стаканчик, на дно положил монету на которую насыпал примерно 0,5 грамма мелкорастертого йода. Отщипнул кусочек белого фосфора размером примерно 1 - 1,5 мм, (полученного со спичечных "терок"). Кусочек фосфора положил на салфетку (для просушки) и решил снять этот опыт (хотя не собирался). Кусочек фосфора пристал к пинцету и я понял, что не смогу скинуть его в стаканчик (вернее, смогу, но только вместе с пинцетом), тогда я взял ручку (которая попалась под руку) подцепил ей фосфор и опустил в стаканчик. Думал, что фосфор сперва полежит на йоде, прежде чем загореться, но едва фосфор коснулся йода как первый вспыхнул. Сперва я был немного озадачен (когда я опускал кусочек белого фосфора в бутылку с кислородом, вспыхнул он только секунд через 5 - 7). Теперь возникает желание сделать пародию на запал Кибальчича, только вместо смеси бертолетовой соли и сахара, горючий состав с добавкой йода, а вместо серной кислоты крупинку фосфора. Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment:
|
Author: | Иван Николаевич [ 06 Jan 2013 14:54 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
феерверкер wrote: Теперь возникает желание сделать пародию на запал Кибальчича, только вместо смеси бертолетовой соли и сахара, горючий состав с добавкой йода, а вместо серной кислоты крупинку фосфора. Так если есть желание можно и |
Author: | Archer [ 10 Feb 2013 04:06 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
HNO3 wrote: а можно ли как то фосфор отчистить от грязи? я перед сушкой (он у меня в виде красной жижы был) промыл его сначала раствором кислоты(HCl), потом раствором щелочи потом дист. водой и высушил. это не помогло... Мне на днях в руки попала маленькая банка (50г) красного фосфора 1972 года выпуска реактивной квалификации (Ч), при этом содержимое банки представляло собой пасту красно-бурого цвета. При выполнении очистки (по Карякину, "чистые химические вещества"), обнаружил ни с чем не сравнимый запах после промывания этой пасты щелочью. Запах напоминал тот запах, что ощущается в троллейбусе или вагоне метро 1-2 января (адский выхлоп после попойки) с яркими чесночными тонами. Надо полагать, это был фосфин. Но откуда он там взялся (я ни разу не имел дело с фосфином)? Карякин и Ангелов пишут, что надо ещё сутки кипятить со щелочью, но я этого не делал, а просто отмыл порошок водой, щелочью, и ещё раз водой(контроль индикаторной бумагой), затем на воронке Бюхнера ещё и ацетоном. На следующий день, высушенный и помещённый в банку порошок, всё ещё самую малость даёт тот самый запах. Чем это может быть вызвано? |
Author: | HNO3 [ 10 Feb 2013 04:49 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
примесь белого фосфора при растворении в щелочи и дала фосфин. когда я свой фосфор(правда, технический) очищал кипячением в щелочи тоже была чесночная вонь. и в темноте даже слегка светилась зеленым вода над фосфором. |
Author: | Archer [ 10 Feb 2013 16:39 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Откуда в красном фосфоре ("Ч") появился белый? Вроде бы с течением времени белый фосфор должен превратиться в красный. Или существует некое равновесие? |
Author: | Volodymyr [ 10 Feb 2013 17:20 ] |
Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Archer wrote: Откуда в красном фосфоре ("Ч") появился белый? Вроде бы с течением времени белый фосфор должен превратиться в красный. Или существует некое равновесие? Красный фосфор получают из белого. Превращение не всегда бывает полным. Примесь белого фосфора - обычное дело для технического красного фосфора. ("Ч" это тоже касается) |
Page 17 of 24 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |