На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 285 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Next
Author Message
 Post subject: Re: Взаимодействие соединений железа (II) и меди (II)
PostPosted: 06 Dec 2010 17:47 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Vladimir wrote:
Я пробовал (фосфорнокислый раствор карбоната меди + сульфат железа, нагреть до 80С). Красный осадок меди.

Может быть Вам известно точное уравнение реакции?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Взаимодействие соединений железа (II) и меди (II)
PostPosted: 06 Dec 2010 18:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SupFanat wrote:
Quote:
Такая реакция идет только с хлоридами.

Т.е. с сульфатами и с нитратами реакция не идёт?
И уравнения реакций Cu+Fe2(SO4)3->CuSO4+2FeSO4 и Cu+2Fe(NO3)3->Cu(NO3)2+2Fe(NO3)2 - это чистая теория?

В случае нитрата железа в крепких растворах и при нагревании возможно восстановление самого аниона нитрата.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Взаимодействие соединений железа (II) и меди (II)
PostPosted: 06 Dec 2010 18:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SupFanat wrote:
Vladimir wrote:
Может быть Вам известно точное уравнение реакции?

Для большинства процессов "точных уравнений" реакции не существует. Одновременно может протекать сразу несколько реакций. Уравнения реакций чаще всего используются в учебных целях.
Реагирует дигидрофосфат меди и катион железа (II), образуется медь и какой-то из фосфатов железа (III) (их известно пару десятков).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Взаимодействие соединений железа (II) и меди (II)
PostPosted: 07 Dec 2010 07:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Я тоже пробовал. При некотором значении рН (конкретно не помню) получилось типа слабого медного зеркала на стенках пробирки. В присутствии фосфата потенциал двухвалентного железа смещается в отрицательную сторону благодаря комплексообразованию. Все помнят опыт по обесцвечиванию роданида железа III фторидами. Тот же результат будет и от фосфатов в некотором диапазоне рН.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Взаимодействие соединений железа (II) и меди (II)
PostPosted: 07 Dec 2010 08:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В моем случае рН было значительно ниже единицы (крепкая фосфорная кислота).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Взаимодействие соединений железа (II) и меди (II)
PostPosted: 12 Dec 2010 20:38 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
Vladimir wrote:
Красный осадок меди.

Мелкодисперсной или крупной(относительно крупной,разумеется)???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Взаимодействие соединений железа (II) и меди (II)
PostPosted: 12 Dec 2010 21:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мелкий (примерно как от восстановления меди из раствора цинком).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разложение сульфата железа как происходит?
PostPosted: 06 Jan 2011 13:00 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 05 Jan 2011 21:00
Posts: 41
Vladimir wrote:
Вообще-то реакция такая:
FeSO4 = Fe2O3 + SO2 + SO3

Можно ли реакцию записывать так:
4FeSO4 = 2Fe2O3 + 4SO2 + О2 ?
Ведь протекает процесс:
2SO3 = 2SO2 + O2


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разложение сульфата железа как происходит?
PostPosted: 06 Jan 2011 13:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Учитывая избыток SO2 доля кислорода в продуктах реакции будет очень невысокой.
Вообще реальные процессы далеко не всегда можно выразить одним простым уравнением.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Железо, его Соединения и Сплавы
PostPosted: 11 Jan 2011 22:36 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Аскорбиновая кислота с хлорным железом и медным купоросом

Пошёл в местную аптеку, хотел купить бромид калия и/или иодид калия. Аптекарь ответил что эти вещества требуют рецепта, правда соответствующий документ искать отказался.
Я мог ему совсем не дать заработать на мне, но пожалел его и купил банку со 100 граммами порошка аскорбиновой кислоты (витамин C) за 2,45 евро.
Попробовал на вкус - в чистом виде витамин C имеет кислый вкус сравнимый со вкусом лимонной кислоты.
Затем начал химические эксперименты.
Жёлтый раствор хлорного железа зеленеет и затем обесцвечивается при добавлении аскорбиновой кислоты. Наверное трёхвалетное железо восстанавливается до двухвалентного:
C6H8O6+2FeCl3->C6H6O6+2FeCl2+2HCl
Голубой раствор медного купороса при добавлении аскорбиновой кислоты становится светло-зелёным (что это значит?), потом на дне обнаружививается красный осадок (медь, оксид меди (I)?)
При добавлении гашёной извести к раствору медного купороса и аскорбиновой кислоты выпадает сначала тёмно-красный осадок, который потом становится светло-жёлтым. Что это значит?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аскорбиновая кислота с хлорным железом и медным купоросо
PostPosted: 11 Jan 2011 22:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Аскорбиновая кислота восстанавливает трехвалентное железо до двухвалентного.
С медью аскорбиновая кислота дает комплекс. В кислой среде медь или оксид меди вряд-ли образуются, в щелочной среде возможно образование меди или ее оксида (I).

Есть книга
М. Девис, Дж. Остин, Д. Патридж Витамин С. Химия и биохимия (1999)
viewtopic.php?f=15&t=35&p=9778&hilit=%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD+%D0%A1+%D0%94.+%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6+%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD+%D0%A1#p9778

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аскорбиновая кислота с хлорным железом и медным купоросо
PostPosted: 11 Jan 2011 22:54 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Vladimir wrote:
Аскорбиновая кислота восстанавливает трехвалентное железо до двухвалентного.
С медью аскорбиновая кислота дает комплекс. В кислой среде медь или оксид меди вряд-ли образуются, в щелочной среде возможно образование меди или ее оксида (I).

Есть книга
М. Девис, Дж. Остин, Д. Патридж Витамин С. Химия и биохимия (1999)
viewtopic.php?f=15&t=35&p=9778&hilit=%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD+%D0%A1+%D0%94.+%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6+%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD+%D0%A1#p9778

Может быть медный комплекс частично разлагается с выделением меди?
Тот ярко-желтый осадок совсем не похож по цвету ни на медь, ни на оксид меди.
Видимо надо попробовать сфотографировать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аскорбиновая кислота с хлорным железом и медным купоросо
PostPosted: 11 Jan 2011 23:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ярко-желтый осадок может быть комплексом меди. Гидроксид меди (I) CuOH тоже желтый. При окислении аскорбиновой кислоты она становится коричневой (почему - не знаю, дегидроаскорбиновая кислота по идее бесцветна)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аскорбиновая кислота с хлорным железом и медным купоросо
PostPosted: 11 Jan 2011 23:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Vladimir wrote:
Ярко-желтый осадок может быть комплексом меди. Гидроксид меди (I) CuOH тоже желтый. При окислении аскорбиновой кислоты она становится коричневой (почему - не знаю, дегидроаскорбиновая кислота по идее бесцветна)

А что насчёт красного осадка в кислой среде?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аскорбиновая кислота с хлорным железом и медным купоросо
PostPosted: 11 Jan 2011 23:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Медь восстанавливается аскорбинкой до (I), но если в р-ре противоион - только сульфат, то она вроде должна диспропорционировать на медь и Cu2+. Добавить предварительно NaCl - будет вам осадок однохлористой меди.

В щелочной среде металлич. меди скорее всего не будет.

SupFanat wrote:
100 граммами порошка аскорбиновой кислоты (витамин C) за 2,45 евро.

Завидую.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Аскорбиновая кислота с хлорным железом и медным купоросо
PostPosted: 13 Jan 2011 12:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Выделил бром и бромиды в отдельную тему
viewtopic.php?f=1&t=929

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аскорбиновая кислота с хлорным железом и медным купоросо
PostPosted: 21 Jan 2011 16:32 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 22 Dec 2010 14:07
Posts: 32
SupFanat wrote:
Vladimir wrote:
Ярко-желтый осадок может быть комплексом меди. Гидроксид меди (I) CuOH тоже желтый. При окислении аскорбиновой кислоты она становится коричневой (почему - не знаю, дегидроаскорбиновая кислота по идее бесцветна)

А что насчёт красного осадка в кислой среде?

Среда слабокислая, и в аналогичных условиях образуется Cu2O. Например, если аскорбинку заменить на Al.
И вообще, реакции жидкотвёрдофазные в сиcтеме (NaCl + CuSO4) весьма экзотичны. Достаточно напомнить, что в старину нагревом смеси в присутствии квасцов (К, Al), получали солянку. Думаю, замена NaCl на FeCl2, а ещё лучше на FeCl3 или всё в кучу (без FeCl2) сделает процесс более интригующим. Не возбраняются процессы и в тв. фазе. Ну, а восстановители - на вкус.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аскорбиновая кислота с хлорным железом и медным купоросо
PostPosted: 21 Jan 2011 17:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В случае реакции смеси NaCl + CuSO4 с алюминием выделяется металлическая медь, а не Cu2O. (Равно как при реакции подкисленного раствора сульфата меди с цинком или железом). Это легко проверить по отсутствию реакции красного продукта с кислотами-неокислителями в безвоздушной среде.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Железо, его Соединения и Сплавы
PostPosted: 14 Feb 2011 15:54 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 15 Jan 2011 21:15
Posts: 22
Location: Луцьк
Синтез соли Мора
Нужны способы синтеза, если возможно то и литература об этом веществе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез соли Мора
PostPosted: 14 Feb 2011 16:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Карякин Ю.В., Ангелов И.И. Химически чистые вещества. - 4-е изд. - М.:Химия, 1974. - С.340-341.
Attachment:
mohr1.gif
mohr1.gif [ 20.28 KiB | Viewed 18003 times ]
Attachment:
mohr2.gif
mohr2.gif [ 29.02 KiB | Viewed 18003 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 285 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 53 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group