На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 279 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 28 Nov 2017 17:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Мне подумалось, а не может это быть старый окисленный и слежавшийся вольфрам в порошке?
Или карбид.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 28 Nov 2017 19:02 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Вольфрам не слеживается и не окисляется, тем более карбид.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 29 Nov 2017 19:13 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
radical wrote:
Нашелся в закромах родины старый якобы оксид вольфрама. Прислали образец. На вольфрам похоже разве что по весу. Темно-зеленая каменюка.

По описанию напоминает нестехиометрический оксид (частично восстановленный):
Quote:
Оксид вольфрама (VI) получают прокаливанием вольфрамовой кислоты и вольфрамата аммония при 600-800 °С. При более низких температурах (300-400 °С) получается мелкодисперсный порошок. Этот оксид своеобразного «канареечного» цвета. Если же имеется зеленая или коричневая окраска, то это указывает на наличие низших оксидов. В этом случае оксид надо растереть, смочить разбавленной азотной кислотой и снова прокалить.
- Отсюда
А также:
Quote:
Прокаливание осадка, первоначально имеющего белый цвет (смесь вольфрамовой и фторвольфрамовой кислот с примесями оксифторидов вольфрама), на воздухе приводит к изменению белого цвета до фиолетового и сине-зеленого. Это оксид вольфрама (VI) с дефицитом кислорода (WO2,7-WO2,9).
(Из патента)

Наверное, для перевода в вольфрамат через расплав имеет смысл к щёлочи добавить немного селитры.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 30 Nov 2017 05:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
У меня при хранении раствора вольфрамата натрия в закрытой посуде за несколько лет выпал объёмистый осадок.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 02 Feb 2018 13:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Jan 2018 11:01
Posts: 3
Добрый вечер.
Проводил реакцию восстановления бихромата калия избытком этилового спирта в присутствии серной кислоты в попытке получить хромокалиевые квасцы.
Результат: Зеленый раствор (оттенок сложно описать), причем непросвечиваемый насквозь.
Раствор сильно пахнет этаналем.
Вопрос1: Квасцы не получились? Потому что фиолетовых кристаллов не вижу.
Вопрос2: Хотелось бы попытаться упарить, но тут две проблемы. Первая это сам этаналь, т.к. условия квартирные, а за окном зима. Есть способы удалить его безопасно для раствора солей? А вторая - нагрев вроде может привести к гидролизу квасцов? (если они там есть, конечно)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 02 Feb 2018 15:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Зеленый - тоже трехвалентный хром (как и фиолетовый в квасцах), только другой изомер комплекса (отличаются распределением молекул воды между внешней и внутренней координационными сферами).

Карякин пишет, что при восстановлении спиртом нельзя допускать нагрева более 40С, иначе фиолетовый комплекс перейдет в зеленый. Обратный переход - после нескольких дней стояния на холоду. Добавка азотной кислоты должна препятствовать переходу фиолетового в зеленый.
Attachment:
kar0115_1L_0001.jpg
kar0115_1L_0001.jpg [ 3.14 MiB | Viewed 14855 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 02 Feb 2018 18:09 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Jan 2018 11:01
Posts: 3
Причем зелень по оттенку напоминает бриллиантовый зеленый, даже чуть синее чтоли?. И прозрачный только в тонком слое на стенках колбы, если взбалтывать. Сфотографировать ни на телефон, ни на камеру нормально не получилось. =(
Я же читал в вашем журнале методику и потому вообще смесь выставил на балкон, на -5. И подливал понемногу. В результате, судя по изменению окраски, дихромат прореагировал только через сутки )
А выпаривать тоже не очень, из-за этаналя, как минимум.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 02 Feb 2018 22:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Вместо этанола можете взять лимонную кислоту -- она окисляется до диметилкетона и/или СО2 (в жёстких условиях -- скажем, при кипячении в сернокислом конц. растворе бихромата -- полностью до СО2).
По сути, таким образом вы в конце концов выкристаллизуете те же квасцы, разве что вдыхать будете не резкий этаналь, а сладенький ***он ))
-----------------------------
Кстати, квасцы существуют только в твёрдом виде, причём именно как кристаллогидрат. Потому что в растворе это просто смесь двух сульфатов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 07:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Как ни странно, восстанавливать шестивалентный хром в кислоте лучше всего перекисью водорода - тогда не образуется примесей в растворе. Но добавлять её надо постепенно, иначе пена "убежит" из-за выделения большого количества кислорода.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 08:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Или SO2
Тогда будет экономия на кислоте, раствор нужно лишь слегка подкислить для начала реакции.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 09:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
K2Cr2O7 + 3SO2 + H2SO4 + 23H2O => 2KCr(SO4)2*12H2O
Правда, аппаратурно в дом. усл. провести такое непросто: надо отдельно получать сернистый газ, барботировать его в кислыр р-р бихромата...
Мелькнула мысль -- а не выйдет ли то же самое растиранием бихромата с порошком элементарной серы под слоем серной кислоты (20-30%, можно и слабее):
K2Cr2O7 + S + 3H2SO4 + 21H2O => 2KCr(SO4)2*12H2O ? Теоретически -- должно бы. Но вот сколько это будет по времени -- без понятия.
Перекись -- вот самый цивильный способ.
K2Cr2O7 + 3H2O2 + 4H2SO4 + 17H2O => 2KCr(SO4)2*12H2O + 3O2


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 09:17 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Jan 2018 11:01
Posts: 3
Ну проблема вони этаналя тогда вообще не стоит, если получать через SO2. )))
Условия то квартирные.
Но все как обычно - простейший одноэтапный синтез, но все идет куда-то не туда. :confused:
Насколько вообще этаналь опасен? Ну то есть не витаминки, конечно и токсичен, но ведь почти все токсично.

За способ с перекисью спасибо - условия, подозреваю, те же - не допускать нагрева и, видимо для избежания гидролиза, избыток кислоты?


Last edited by xeonis on 03 Feb 2018 09:23, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 09:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Выпитый спирт превращается в этаналь. - Это по поводу его опасности: не витамин, но и замертво от его запаха не падают.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 09:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
xeonis, дался вам тот гидролиз? Не тот случай


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 11:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
stas wrote:
Правда, аппаратурно в дом. усл. провести такое непросто: надо отдельно получать сернистый газ, барботировать его в кислыр р-р бихромата...

Я в школьные годы делал, в домашних условиях. Причем сульфита у меня не было, получал сернистый газ из меди и серной кислоты, а это еще требует нагрева.

stas wrote:
Мелькнула мысль -- а не выйдет ли то же самое растиранием бихромата с порошком элементарной серы под слоем серной кислоты (20-30%, можно и слабее):
K2Cr2O7 + S + 3H2SO4 + 21H2O => 2KCr(SO4)2*12H2O ? Теоретически -- должно бы.

Сера достаточно дубовая штука, обычно реакция окислителей с ней требует нагревания. Надо пробовать, а серу я бы взял коллоидную.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 14:02 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Пробовал растворять серу в р-ре сульфита. За пять часов при температуре выше 100 °C сера прореагировала на 83 %. Её ещё и утопить надо. Такая проблема решилась предварительным смешиванием сухих порошков, и только потом добавил воды. Серу я использовал измельчённую комовую.

Может и здесь подобное проканает. В идеале можно посчитать кол-во воды, серы, хромпика, серной кислоты так, чтобы при охлаждении р-ра выросли квасцы. Наверно, ещё и азотка потребуется, или калийная селитра.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 15:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Где-то попадался совет, чтобы сера смачивалась водой и тонула, ее нужно предварительно обработать спиртом.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 15:18 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Где-то... здесь!
Attachment:
S.PNG
S.PNG [ 17.05 KiB | Viewed 14786 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 15:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Ну конечно, в Карякине, где же еще?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
PostPosted: 03 Feb 2018 15:34 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Кстати, хромпик тоже иногда не сразу тонет, да ещё и плавает в виде шариков, сухих внутри. Это при получении хромата калия взаимодействием хромпика с раствором едкого кали.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 279 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 47 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group