На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 279 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Как разделить W и Pt
PostPosted: 12 Jun 2012 17:12 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 09 Jun 2012 03:26
Posts: 8
"Достаточно просто нагреть на воздухе горелкой " и у меня такая идея была- спомнил как красиво горит волфрам в разбитой лампочке.

Но нехотелось волфрам испарять- он тоже имеет цену... и природу отравлять. Может какую пирометалургию папробовать? В тигель, добавить оксид меди/медь и нагреть до каких 1200?

Сплав меди с платиной тоже хорошо, вот только почему завод неберёт с волфрамом?

Извините за плохой Русский язык. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить W и Pt
PostPosted: 29 Jun 2012 21:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 09 Jun 2012 03:26
Posts: 8
немножко експериментов...

W(?) + HNO3 + H2O2 + температура. (Kислота и пероксид концентрированые)

Всё кипит :) получаетьса чистый раствор. Но когда выпаряетса пероксид, выпадает желтый осадок- говорят что оксид вольфрама (WO3 ?). Осадок легко растворяетса с добавлением порции пероксида.

Пока растворяю, в понеделник пропусчю через спектроскоп, пасмотрим, как там платина...

Sorry for Russian language errors. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Карбид хрома
PostPosted: 15 Jan 2013 20:24 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2013 20:12
Posts: 11
Location: Москва
Коллеги, помогите, нужно растворить (или снять) покрытие из карбида хрома на стальном образце, не затронув образец. Толщина покрытия - около 20 микрон. За любую инфу заранее спасибо.)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 15 Jan 2013 21:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Есть образцы для экспериментов?
Попробуйте в щелочном электролите электрохимически, анодным растворением. Сталь не растворяется. а хром переходит в хромат.
В технике хром снимают или ингибированной соляной кислотой, (добавить в солянку уротропин, или вышеизложенным методом)


Attachments:
00.JPG
00.JPG [ 33.46 KiB | Viewed 17230 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 15 Jan 2013 23:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2013 20:12
Posts: 11
Location: Москва
DVP wrote:
Попробуйте в щелочном электролите электрохимически, анодным растворением. Сталь не растворяется. а хром переходит в хромат.


В щелочном как раз и пробовали, но равномерного растворения не удавалось добиться, и сами образцы под покрытием тоже разъедались... сложности были с установкой нужного напряжения, возможности собрать нормальную установку не было - процесс то бурлил, то вообще прекращался, в общем с этим электролизом намучились)
Спасибо большое за ответ, придется всё-таки наверное работать именно в этом направлении)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 15 Jan 2013 23:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
LittleSparrow wrote:
DVP wrote:
Попробуйте в щелочном электролите электрохимически, анодным растворением. Сталь не растворяется. а хром переходит в хромат.


В щелочном как раз и пробовали, но равномерного растворения не удавалось добиться, и сами образцы под покрытием тоже разъедались...

Образцы разрушаются, если есть хлориды, это катализатор разрушения, образуется хлорное железо, (как промежуточный продукт),
А стальные аноды иногда вместо никелевых ставят в установках для водородной сварки..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 15 Jan 2013 23:40 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2013 20:12
Posts: 11
Location: Москва
DVP wrote:
Образцы разрушаются, если есть хлориды, это катализатор разрушения, образуется хлорное железо, (как промежуточный продукт)


на счет хлоридов сомневаюсь - вода была деионизированная, грешили на большие токи)
катод был стальной, а анод - сам образец. это правильно?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 00:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Правильно, насчет анода, Насчет токов: скорее малые токи, под большими токами железо пассивируется и не растворяется далее.А щелочь какая? Есть щелочь получена с хлорида натрия , там много хлоридов. (видете на вложении 2 пост 10-15А на дм кв, это большие токи)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 01:08 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2013 20:12
Posts: 11
Location: Москва
DVP wrote:
.А щелочь какая? Есть щелочь получена с хлорида натрия , там много хлоридов.


Щелочь была ч.д.а. , хотя могу и ошибаться, но в принципе наличие хлора можно и проверить предварительно....

DVP wrote:
Правильно, насчет анода, Насчет токов: скорее малые токи, под большими токами железо пассивируется и не растворяется далее (видете на вложении 2 пост 10-15А на дм кв, это большие токи)


если тут указаны амперы на кв.дм (10Х10 см), то для образца 2,5X2,5 см должно быть в 4 раза меньше амперов?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 01:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
LittleSparrow wrote:
DVP wrote:
.

если тут указаны амперы на кв.дм (10Х10 см), то для образца 2,5X2,5 см должно быть в 4 раза меньше амперов?

Две стороны? тогда в 8 раз меньше, если 1 сторона, то в 16. Простая арифметика:
100/( 2.5*2.5*2)=8


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 02:27 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2013 20:12
Posts: 11
Location: Москва
DVP wrote:
Две стороны? тогда в 8 раз меньше, если 1 сторона, то в 16. Простая арифметика:
100/( 2.5*2.5*2)=8


да, сорри, покрытие с двух сторон конечно же... значит, в 8 раз, понятно...)
и еще один наверное глупый вопрос: получается напряжение тут неважно? в наших экспериментах мы уделяли внимание именно ему - в методике было указано напряжение 0,6-0,8 В, ну мы старались строго его придерживаться, а за силой тока как-то и не следили вовсе) в электрохимии у нас спецов вообще нет)))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 03:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Тут основное ток, он работает, а напряжение, это как выйдет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 04:01 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2013 20:12
Posts: 11
Location: Москва
DVP wrote:
Тут основное ток, он работает, а напряжение, это как выйдет.


спасибо огромное, теперь будем работать с током, надеюсь получится...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 04:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Насчет схемы, нужна схема генератора тока, я уже выкладывал, показала отличные результаты, (7 пост)., такая Вам подойдет.
viewtopic.php?f=12&t=3958


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 19:21 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2013 20:12
Posts: 11
Location: Москва
DVP wrote:
Попробуйте в щелочном электролите электрохимически, анодным растворением. Сталь не растворяется. а хром переходит в хромат.

проэкспериментировали с токами 0,2-0,4А. образец за две минуты почернел) после обработки покрытие поддается эрозионному воздействию, остаются царапины, чего не было до обработки...
я правильно понимаю - хром перешел в раствор, а на образце остался углерод? так и должно быть?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 22:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
LittleSparrow wrote:
[я правильно понимаю - хром перешел в раствор, а на образце остался углерод? так и должно быть?

Правильно, хром ушел, а углерод остался, в виде черного налета.
Я не понял с вышесказанного? Получилось?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 23:31 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2013 20:12
Posts: 11
Location: Москва
DVP wrote:
Я не понял с вышесказанного? Получилось?


судя по ушедшей массе (0,02 г вместо 0,2 г) - карбид разрушился не весь, видимо только верхние слои... может выделившийся углерод мешать дальнейшему процессу? и каким образом теперь очистить образец от углерода? механически уже?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 23:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Конечно может слой углерода будет мешать, на нем выделяется кислород (в момент выделения кислород атомарный, т.е. очень. активный , то пока дойдет до хрома, будет молекулярный, который уже не обладает той активностью), конечно, и углерод разрушается, но долго, лучше совмещать химическое растворение с механическим.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 23:43 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2013 20:12
Posts: 11
Location: Москва
DVP wrote:
лучше совмещать химическое растворение с механическим.


у нас тут идея возникла делать образец попеременно анодом и катодом (естественно меняя и растворы), в расчете на то, что выделяющийся на нем водород поможет очистить его от углерода механически)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Карбид хрома
PostPosted: 16 Jan 2013 23:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
А если попробовать так: В том же растворе, и на аноде и катоде образец, например, 1 мин работает с одной полярностью, затем меняем полярность. Может и получиться.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 279 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 54 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group