Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=1112		 Page 5 of 14
Author:  radical [ 28 Nov 2017 17:25 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Мне подумалось, а не может это быть старый окисленный и слежавшийся вольфрам в порошке?
Или карбид.
Author:  moonshine43 [ 28 Nov 2017 19:02 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Вольфрам не слеживается и не окисляется, тем более карбид.
Author:  Вася Химикат [ 29 Nov 2017 19:13 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
radical wrote:
Нашелся в закромах родины старый якобы оксид вольфрама. Прислали образец. На вольфрам похоже разве что по весу. Темно-зеленая каменюка.

По описанию напоминает нестехиометрический оксид (частично восстановленный):
Quote:
Оксид вольфрама (VI) получают прокаливанием вольфрамовой кислоты и вольфрамата аммония при 600-800 °С. При более низких температурах (300-400 °С) получается мелкодисперсный порошок. Этот оксид своеобразного «канареечного» цвета. Если же имеется зеленая или коричневая окраска, то это указывает на наличие низших оксидов. В этом случае оксид надо растереть, смочить разбавленной азотной кислотой и снова прокалить.
- Отсюда
А также:
Quote:
Прокаливание осадка, первоначально имеющего белый цвет (смесь вольфрамовой и фторвольфрамовой кислот с примесями оксифторидов вольфрама), на воздухе приводит к изменению белого цвета до фиолетового и сине-зеленого. Это оксид вольфрама (VI) с дефицитом кислорода (WO2,7-WO2,9).
(Из патента)

Наверное, для перевода в вольфрамат через расплав имеет смысл к щёлочи добавить немного селитры.
Author:  antabu [ 30 Nov 2017 05:14 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
У меня при хранении раствора вольфрамата натрия в закрытой посуде за несколько лет выпал объёмистый осадок.
Author:  xeonis [ 02 Feb 2018 13:53 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Добрый вечер.
Проводил реакцию восстановления бихромата калия избытком этилового спирта в присутствии серной кислоты в попытке получить хромокалиевые квасцы.
Результат: Зеленый раствор (оттенок сложно описать), причем непросвечиваемый насквозь.
Раствор сильно пахнет этаналем.
Вопрос1: Квасцы не получились? Потому что фиолетовых кристаллов не вижу.
Вопрос2: Хотелось бы попытаться упарить, но тут две проблемы. Первая это сам этаналь, т.к. условия квартирные, а за окном зима. Есть способы удалить его безопасно для раствора солей? А вторая - нагрев вроде может привести к гидролизу квасцов? (если они там есть, конечно)
Author:  Volodymyr [ 02 Feb 2018 15:36 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Зеленый - тоже трехвалентный хром (как и фиолетовый в квасцах), только другой изомер комплекса (отличаются распределением молекул воды между внешней и внутренней координационными сферами).

Карякин пишет, что при восстановлении спиртом нельзя допускать нагрева более 40С, иначе фиолетовый комплекс перейдет в зеленый. Обратный переход - после нескольких дней стояния на холоду. Добавка азотной кислоты должна препятствовать переходу фиолетового в зеленый.
Attachment:
kar0115_1L_0001.jpg
kar0115_1L_0001.jpg [ 3.14 MiB | Viewed 14993 times ]
Author:  xeonis [ 02 Feb 2018 18:09 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Причем зелень по оттенку напоминает бриллиантовый зеленый, даже чуть синее чтоли?. И прозрачный только в тонком слое на стенках колбы, если взбалтывать. Сфотографировать ни на телефон, ни на камеру нормально не получилось. =(
Я же читал в вашем журнале методику и потому вообще смесь выставил на балкон, на -5. И подливал понемногу. В результате, судя по изменению окраски, дихромат прореагировал только через сутки )
А выпаривать тоже не очень, из-за этаналя, как минимум.
Author:  stas [ 02 Feb 2018 22:49 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Вместо этанола можете взять лимонную кислоту -- она окисляется до диметилкетона и/или СО2 (в жёстких условиях -- скажем, при кипячении в сернокислом конц. растворе бихромата -- полностью до СО2).
По сути, таким образом вы в конце концов выкристаллизуете те же квасцы, разве что вдыхать будете не резкий этаналь, а сладенький ***он ))
-----------------------------
Кстати, квасцы существуют только в твёрдом виде, причём именно как кристаллогидрат. Потому что в растворе это просто смесь двух сульфатов.
Author:  antabu [ 03 Feb 2018 07:24 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Как ни странно, восстанавливать шестивалентный хром в кислоте лучше всего перекисью водорода - тогда не образуется примесей в растворе. Но добавлять её надо постепенно, иначе пена "убежит" из-за выделения большого количества кислорода.
Author:  radical [ 03 Feb 2018 08:24 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Или SO2
Тогда будет экономия на кислоте, раствор нужно лишь слегка подкислить для начала реакции.
Author:  stas [ 03 Feb 2018 09:03 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
K2Cr2O7 + 3SO2 + H2SO4 + 23H2O => 2KCr(SO4)2*12H2O
Правда, аппаратурно в дом. усл. провести такое непросто: надо отдельно получать сернистый газ, барботировать его в кислыр р-р бихромата...
Мелькнула мысль -- а не выйдет ли то же самое растиранием бихромата с порошком элементарной серы под слоем серной кислоты (20-30%, можно и слабее):
K2Cr2O7 + S + 3H2SO4 + 21H2O => 2KCr(SO4)2*12H2O ? Теоретически -- должно бы. Но вот сколько это будет по времени -- без понятия.
Перекись -- вот самый цивильный способ.
K2Cr2O7 + 3H2O2 + 4H2SO4 + 17H2O => 2KCr(SO4)2*12H2O + 3O2
Author:  xeonis [ 03 Feb 2018 09:17 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Ну проблема вони этаналя тогда вообще не стоит, если получать через SO2. )))
Условия то квартирные.
Но все как обычно - простейший одноэтапный синтез, но все идет куда-то не туда. :confused:
Насколько вообще этаналь опасен? Ну то есть не витаминки, конечно и токсичен, но ведь почти все токсично.

За способ с перекисью спасибо - условия, подозреваю, те же - не допускать нагрева и, видимо для избежания гидролиза, избыток кислоты?
Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2018 09:18 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Выпитый спирт превращается в этаналь. - Это по поводу его опасности: не витамин, но и замертво от его запаха не падают.
Author:  stas [ 03 Feb 2018 09:30 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
xeonis, дался вам тот гидролиз? Не тот случай
Author:  radical [ 03 Feb 2018 11:00 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
stas wrote:
Правда, аппаратурно в дом. усл. провести такое непросто: надо отдельно получать сернистый газ, барботировать его в кислыр р-р бихромата...

Я в школьные годы делал, в домашних условиях. Причем сульфита у меня не было, получал сернистый газ из меди и серной кислоты, а это еще требует нагрева.

stas wrote:
Мелькнула мысль -- а не выйдет ли то же самое растиранием бихромата с порошком элементарной серы под слоем серной кислоты (20-30%, можно и слабее):
K2Cr2O7 + S + 3H2SO4 + 21H2O => 2KCr(SO4)2*12H2O ? Теоретически -- должно бы.

Сера достаточно дубовая штука, обычно реакция окислителей с ней требует нагревания. Надо пробовать, а серу я бы взял коллоидную.
Author:  alexandrio [ 03 Feb 2018 14:02 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Пробовал растворять серу в р-ре сульфита. За пять часов при температуре выше 100 °C сера прореагировала на 83 %. Её ещё и утопить надо. Такая проблема решилась предварительным смешиванием сухих порошков, и только потом добавил воды. Серу я использовал измельчённую комовую.

Может и здесь подобное проканает. В идеале можно посчитать кол-во воды, серы, хромпика, серной кислоты так, чтобы при охлаждении р-ра выросли квасцы. Наверно, ещё и азотка потребуется, или калийная селитра.
Author:  radical [ 03 Feb 2018 15:01 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Где-то попадался совет, чтобы сера смачивалась водой и тонула, ее нужно предварительно обработать спиртом.
Author:  alexandrio [ 03 Feb 2018 15:18 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Где-то... здесь!
Attachment:
S.PNG
S.PNG [ 17.05 KiB | Viewed 14924 times ]
Author:  radical [ 03 Feb 2018 15:24 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Ну конечно, в Карякине, где же еще?
Author:  alexandrio [ 03 Feb 2018 15:34 ]
Post subject:  Re: Хром, Молибден, Вольфрам и их соединения
Кстати, хромпик тоже иногда не сразу тонет, да ещё и плавает в виде шариков, сухих внутри. Это при получении хромата калия взаимодействием хромпика с раствором едкого кали.
Page 5 of 14 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/