На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 102 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 28 Jun 2014 20:31 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
Vladimir wrote:
Наверняка сплав Розе нерастворим в щелочах: свойства сплавов часто отличаются от свойств отдельных компонентов, да и олово со свинцом можно растворять в щелочи "до нових віників".

Думаю, сплав не удастся разделить без растворения в кислоте. Разделение висмута, олова и свинца - морока еще та. Легче попробовать купить или выменять соль висмута и восстановить из нее металл.

Спасибо Вам большое!)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 28 Jun 2014 21:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 28 Sep 2012 00:59
Posts: 192
Location: Київ
Как насчет попробовать растворить сплав в азотной кислоте? По идее в осадке получим оловяную кислоту, а в растворе нитрат свинца и висмута, а потом сильно разбавить раствор и погреть. Нитрат висмута гидролизуеться и выпадет в виде оксонитрата, или еще лучше добавить столовой соли и получить еще менее растворимы оксохлорид


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 28 Jun 2014 22:22 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
хімік-кун wrote:
Как насчет попробовать растворить сплав в азотной кислоте? По идее в осадке получим оловяную кислоту, а в растворе нитрат свинца и висмута, а потом сильно разбавить раствор и погреть. Нитрат висмута гидролизуеться и выпадет в виде оксонитрата, или еще лучше добавить столовой соли и получить еще менее растворимы оксохлорид

В азотке я уже его растворял,правда далеко не так масштабно,как в щелочи.Да и азотка,увы только разбавленная осталась.Что касается дальнейших предложеных Вами действий - плохая идея. Я бы сделал так: после растворения в азотке фильтруем бета-оловьянку,немного упариваем р-р и добавляем избыток KI,результат - свинец в осадок,а висмут останется в растворе в виде комплекса K[BiI4]. Дальше фильтруем от осадка йодида свинца,разваливаем комплекс разбавлением,фильтруем осадок йодида висмута,а дальше - что хочу,то и ворочу.Так почему же я так не поступил,если я такой умный?) Спросите вы. Ответ мой будет прост - думал,что со щелочью проще будет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 13 May 2015 18:15 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
В общен на праздниках нашлось свободное время и я востановил висмут углем из нитрата. Сначало нитран разлогается до оксида а затем только восстанавливается.
Сколько изначально нитрата было я не знаю, но получилось 28,4г более-менее чистого висмута. :)

Фото.
Image

Image

Image


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 13 May 2015 20:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Slavi4 wrote:
нашлось свободное время и я востановил висмут углем из нитрата.

Не слишком бурно реагировало? Нитрат сначала стоило прокалить до оксида.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 13 May 2015 20:13 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 28 Feb 2015 13:59
Posts: 21
Красота.
Школьником ещё электролизом из таблеток Викалин добывал висмут, но он получался чёрным порошком и окислялся на воздухе.
Можно ли его разложением оксалата или формиата получить? Наверное, это удобнее.

Якобы, фосфат висмута восстанавливается до фосфора и висмута водородом при умеренных температурах, не знаю, правда ли это.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 13 May 2015 20:45 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
radical wrote:
Не слишком бурно реагировало? Нитрат сначала стоило прокалить до оксида.

Нет, практически не реагирует и мирно разлагается.

StarChem wrote:
Красота.
Школьником ещё электролизом из таблеток Викалин добывал висмут, но он получался чёрным порошком и окислялся на воздухе.
Можно ли его разложением оксалата или формиата получить? Наверное, это удобнее.

Якобы, фосфат висмута восстанавливается до фосфора и висмута водородом при умеренных температурах, не знаю, правда ли это.

Возможно стоит попробовать переплавить данный порошок с добавлением буры. :) У меня самого так ничего толкового не вышло вот и решил восстанавливать углем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 17 May 2015 14:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
Цианид какодила
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C ... -S2-1.html
Image

___________________________

Quote:
КАКОДИЛОВАЯ КИСЛОТА (ансар, сильвазар, фитар)

C2H7AsO2 М.м. 138,1

Диметиларсиновая кислота (Ansul, Crystal)

Белое кристаллическое вещество, т. пл. 192 — 198°С. Хорошо растворима в воде (как и ее соли со щелочными металлами), плохо растворима в гидрофобных органических растворителях.

Выпускается в виде хорошо растворимых в воде натриевой или калиевой солей. Тех. продукт в качестве примеси обычно содержит до 35% хлорида натрия.

ЛД50 для крыс ≈ 700 мг/кг. Меры предосторожности — как с высокотоксичными пестицидами. Особенно следует предотвращать попадание препарата в пищевые продукты. В США ДОК в семенах хлопчатника 2,8 мг/кг.

Будучи контактным пестицидом, какодиловая кислота и ее соли малотоксичны для пчел и других насекомых.

Предложена в качестве неселективного гербицида для уничтожения растительности на несельскохозяйственных угодьях (11 — 17 кг/га), как десикант и дефолиант (1,1 — 1,7 кг/га). При применении необходимо учитывать, что в почве вес производные какодиловой кислоты переходят в неорганические соединения мышьяка, обладающие высокой токсичностью.

В металлической таре можно хранить практически неограниченное время.

Остаточные количества определяют по мышьяку.

Получают метилированием метиларсиноксида в щелочной среде метилхлоридом или диметилсульфатом.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 21 Jun 2015 19:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
Оформил:

Висмут (получение металлического висмута из нитрата)
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C ... P13-1.html
Attachment:
Bithmis-6.jpg
Bithmis-6.jpg [ 193.72 KiB | Viewed 19737 times ]

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 22 Jun 2015 18:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Картинка впечатляет, но в статье не сказано даже чем и как был восстановлен висмут.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 22 Jun 2015 19:24 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 11 Dec 2014 02:19
Posts: 531
Location: Харьков
Сказано, углем. Но статья действительно очень уж краткая на фоне остальных


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 22 Jun 2015 19:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
Описание действительно слишком краткое, но пока что повторить эксперимент и дать свое описание не могу - осталось 10 мес. службы.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 22 Jan 2017 11:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Нашелся в ящике стола такой-вот слиточек размером примерно с карандаш. По весу примерно как железный или даже легче, явно не свинцовый или оловянный сплав. На изломе блестит, без пленки окислов, как у свинца или цинка. Часть явно отломана, излом крупнокристаллический, блестящий.
Может это быть сурьма?


Attachments:
4.jpg
4.jpg [ 116.18 KiB | Viewed 18509 times ]
3.jpg
3.jpg [ 135.97 KiB | Viewed 18509 times ]
2.jpg
2.jpg [ 202.26 KiB | Viewed 18509 times ]
1.jpg
1.jpg [ 160.85 KiB | Viewed 18509 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 22 Jan 2017 14:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Очень-очень на неё похоже.
Судя по крупности кристаллов, похоже на чистое вещество.
Я бы первым делом твёрдость, плотность проверил. Потом химия...
Можно попробовать получить что-то цветное, характерное (тритиостибат натрия, йодиды сурьмы...). Это так, навскидку. Наверняка и получше идеи найдутся.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 23 Jan 2017 13:41 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
С сурьмой можно проделать занятный эксперимент: кусочек со спичечную головку завернуть в фунтик из газетной(!) бумаги. Затем, положив на рабочий стол лист белой бумаги, взять бумажку с сурьмой пинцетом и нагревать спичкой в 20- 30 см над листом. Скоро сурьма расплавится и вытечет капелькой из обгоревшей бумажки. Упав на лист, она разбивается на маленькие горящие капельки и разбегается во все стороны. Получается рисунок- точно как деление атома в камере Вильсона! Делал много раз, всегда красиво получалось.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 23 Jan 2017 15:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Похожий опыт описан у Верховского:
Attachment:
Верховский Tehnika_i_metodika_himicheskogo_eksperimenta_v_shkole._T.2.(1949)_186.jpg
Верховский Tehnika_i_metodika_himicheskogo_eksperimenta_v_shkole._T.2.(1949)_186.jpg [ 1.26 MiB | Viewed 18441 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 05 Feb 2017 07:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
hana no ko wrote:

Хороший годный канал.
Посмотрел вчера отличное видео о мышьяке - все самые интересные опыты представлены, даже горение мышьяка есть. :ay:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 05 Feb 2017 14:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
moonshine43 wrote:
С сурьмой можно проделать занятный эксперимент: кусочек со спичечную головку завернуть в фунтик из газетной(!) бумаги. Затем, положив на рабочий стол лист белой бумаги, взять бумажку с сурьмой пинцетом и нагревать спичкой в 20- 30 см над листом. Скоро сурьма расплавится и вытечет капелькой из обгоревшей бумажки. Упав на лист, она разбивается на маленькие горящие капельки и разбегается во все стороны. Получается рисунок- точно как деление атома в камере Вильсона! Делал много раз, всегда красиво получалось.


Однако, сурьма плавится что-то около 600*С. Хватит ли спички?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 05 Feb 2017 14:26 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Хватает, делал много раз.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Мышьяк, Сурьма и Висмут
PostPosted: 05 Feb 2017 14:28 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
На днях посмотрю, если найду сурьму - сделаю.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 102 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Юрий Денисов and 54 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group