На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 15:37 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
У меня вопрос насчет едкого натра, как его можно отчистить (может перекристаллизацией)?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 16:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 19:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
От карбоната натрия гидроксид натрия можно очистить путём отстаивания насыщенного раствора загрязнённого гидроксида в закрытом сосуде несколько дней.Потом аккуратно слить с осадка.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 17:35 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40123
Откуда: Київ
Только сосуд должен быть пластиковым (полиэтилен, полипропилен, тефлон). Стеклу быстро придет абзац.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 11:35 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
а кроме карбоната там может что то содержаться?
Спрашиваю об этом потому что пол года назад проводил реакцию нейтрализации и при смешивании электролита(H2SO4), c гидроксидом натрия в растворе образовались красные точки (их было немного, но они все же были) что это может быть?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 12:49 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40123
Откуда: Київ
Кроме карбоната в щелочи может быть небольшая примесь хлорида, в технической щелочи - еще и железа.
Красные точки - скорее всего механические примеси, но что-либо конкретное сказать трудно.
Очистка веществ - не самоцель, к ней прибегают только тогда, когда что-то действительно мешает.

Например, если растворы нитратов серебра или свинца готовить на водопроводной воде, образуется осадок хлоридов. Необходимо использовать дистиллят.
Зато для реакции алюминия со смесью сульфата меди и хлорида натрия вполне можно брать и водопроводную воду.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 14:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Антон писал(а):
От карбоната натрия гидроксид натрия можно очистить путём отстаивания насыщенного раствора загрязнённого гидроксида в закрытом сосуде несколько дней.Потом аккуратно слить с осадка.
??? А растворенный карбонат куда денется?
Я как-то сходу и не придумаю способ очистки от карбоната без загрязнения чем-то другим. У нас в универе в учебных целях щелочь, медленно и печально поглощающую углекислый газ, юзали до тех пор, пока на кривой потенциометрического титрования не появлялась вторая ступенька. После этого - выливали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 14:51 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40123
Откуда: Київ
В крепких растворах едкого натра карбонат растворяется плохо и выпадает в осадок.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 15:19 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
спасибо попробуем! очистка конечно не принципиальна(просто было интересно).

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 15:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Vladimir писал(а):
В крепких растворах едкого натра карбонат растворяется плохо и выпадает в осадок.

Ну не весь же. Что-то остается, для многих целей и 1 г/л - более чем до фига. Вам конкретные цифры попадались где-нибудь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 16:07 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40123
Откуда: Київ
Цифры точно не попадались, даже не помню, где это прочитал, но карбонат из крепких растворов выпадает точно (наблюдал в неплотно закрытой пластиковой посуде).
Если необходимо полностью избавиться от карбоната, поможет разве-что гидроксид бария.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010 09:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Vladimir писал(а):
Цифры точно не попадались, даже не помню, где это прочитал, но карбонат из крепких растворов выпадает точно (наблюдал в неплотно закрытой пластиковой посуде).
Если необходимо полностью избавиться от карбоната, поможет разве-что гидроксид бария.
Глянул, это оказывается есть в Карякине-Ангелове. Ага, значит, грязь, которая у нас иногда образуется при долгом хранении NaOH - это и не грязь вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 03:00 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2009 22:51
Сообщения: 114
герман писал(а):
а кроме карбоната там может что то содержаться?
Спрашиваю об этом потому что пол года назад проводил реакцию нейтрализации и при смешивании электролита(H2SO4), c гидроксидом натрия в растворе образовались красные точки (их было немного, но они все же были) что это может быть?

Скорее всего коагулированные гидроксиды железа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Помогите сделать NaOH...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 15:20 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2010 15:08
Сообщения: 229
Откуда: Україна
Ктото делал NaOH, посоветуйте как его можна сделать ну например:
Ca(OH)2 + Na2CO3 --> 2NaOH + CaCO3: так?
А еще как то можна его сделать?
как определить что получилса имено гидроксид натрия?

_________________
Лень - двигатель прогреса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите сделать NaOH...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 15:25 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40123
Откуда: Київ
В хозмагах продается моющее средство "Крот" (используется для прочистки труб), оно состоит в основном из едкого натра (почти чистый NaOH + ПАВ и немного добавок).
Получение едкого натра из извести и соды описано в книге О. Ольгин Опыты без взрывов.
viewtopic.php?f=6&t=91&p=1379&hilit=%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD#p1379
Узнать, что это именно едкий натр, например, можно по реакции с алюминием.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите сделать NaOH...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 15:29 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
можно на любом крупном рынке купить каустическую соду это и есть едкий натр, причем чистый(относительно).
Но если хотите именно получить сами то этот способ самый лучший и безопасный, сам пробовал и электролизом и разными солями...

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите сделать NaOH...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 15:57 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2010 15:08
Сообщения: 229
Откуда: Україна
"Узнать, что это именно едкий натр, например, можно по реакции с алюминием." --- а что за реакция, что должно бить гореть?
NaOH + Al ---> ??
спс за коменти, теперь буду ходить искать...:)

_________________
Лень - двигатель прогреса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите сделать NaOH...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 16:03 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Bodik писал(а):
"Узнать, что это именно едкий натр, например, можно по реакции с алюминием." --- а что за реакция, что должно бить гореть?
NaOH + Al ---> ??
спс за коменти, теперь буду ходить искать...:)


Должен газ выделятся, то есть алюминий растворятся будет(на фольге испытайте), и еще этот газ водород(он взрывоопасен, более подробнее можете прочитать в интернете).
P.S Последний раз я покупал 1кг едкого натра на базаре за 50 рублей(это намного дешевле, чем его получать).

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите сделать NaOH...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 17:07 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40123
Откуда: Київ
Посмотрел по сети насчет средства "Крот". Полученная информация не очень обрадовала.
Раньше это средство представляло собой почти чистый едкий натр. В твердый препарат могли добавлять инертный наполнитель (вроде сульфата натрия), но судя по всему немного.

Зато теперь некоторые производители стали откровенно жульничать: приняли свои ТУ (технические условия), что позволило им добавлять наполнитель в немеренных количествах. Инертный наполнитель никак не благоприятствует промывке труб от пробок, но вас заставляют платить за ненужный балласт.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите сделать NaOH...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 17:39 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Vladimir писал(а):
Посмотрел по сети насчет средства "Крот". Полученная информация не очень обрадовала.
Раньше это средство представляло собой почти чистый едкий натр. В твердый препарат могли добавлять инертный наполнитель (вроде сульфата натрия), но судя по всему немного.

Зато теперь некоторые производители стали откровенно жульничать: приняли свои ТУ (технические условия), что позволило им добавлять наполнитель в немеренных количествах. Инертный наполнитель никак не благоприятствует промывке труб от пробок, но вас заставляют платить за ненужный балласт.


Недавно купил тот самый "крот" на вид там едкого натрия(он отличается от остального) процентов 30 не больше! остальное какие то шарики(очень напоминает аммиачную селитру только очень мелкую). поэтому покупайте лучше килограмм каустической соды и стоит дешевле, и продукт натуральный :) .

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите сделать NaOH...
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 17:42 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40123
Откуда: Київ
Едкий натр иногда выпускают в форме гранул, которые очень напоминают аммиачную селитру.
Конечно, если есть возможность купить каустическую соду (технический едкий натр), тут и думать нечего. Просто каустическая сода не везде и не всегда продается.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group