На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д.
PostPosted: 02 Nov 2010 15:37 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
У меня вопрос насчет едкого натра, как его можно отчистить (может перекристаллизацией)?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 02 Nov 2010 16:02 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
От карбоната натрия гидроксид натрия можно очистить путём отстаивания насыщенного раствора загрязнённого гидроксида в закрытом сосуде несколько дней.Потом аккуратно слить с осадка.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 02 Nov 2010 17:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Только сосуд должен быть пластиковым (полиэтилен, полипропилен, тефлон). Стеклу быстро придет абзац.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 03 Nov 2010 11:35 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
а кроме карбоната там может что то содержаться?
Спрашиваю об этом потому что пол года назад проводил реакцию нейтрализации и при смешивании электролита(H2SO4), c гидроксидом натрия в растворе образовались красные точки (их было немного, но они все же были) что это может быть?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 03 Nov 2010 12:49 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кроме карбоната в щелочи может быть небольшая примесь хлорида, в технической щелочи - еще и железа.
Красные точки - скорее всего механические примеси, но что-либо конкретное сказать трудно.
Очистка веществ - не самоцель, к ней прибегают только тогда, когда что-то действительно мешает.

Например, если растворы нитратов серебра или свинца готовить на водопроводной воде, образуется осадок хлоридов. Необходимо использовать дистиллят.
Зато для реакции алюминия со смесью сульфата меди и хлорида натрия вполне можно брать и водопроводную воду.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 03 Nov 2010 14:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Антон wrote:
От карбоната натрия гидроксид натрия можно очистить путём отстаивания насыщенного раствора загрязнённого гидроксида в закрытом сосуде несколько дней.Потом аккуратно слить с осадка.
??? А растворенный карбонат куда денется?
Я как-то сходу и не придумаю способ очистки от карбоната без загрязнения чем-то другим. У нас в универе в учебных целях щелочь, медленно и печально поглощающую углекислый газ, юзали до тех пор, пока на кривой потенциометрического титрования не появлялась вторая ступенька. После этого - выливали.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 03 Nov 2010 14:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В крепких растворах едкого натра карбонат растворяется плохо и выпадает в осадок.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 03 Nov 2010 15:19 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
спасибо попробуем! очистка конечно не принципиальна(просто было интересно).

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 03 Nov 2010 15:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
В крепких растворах едкого натра карбонат растворяется плохо и выпадает в осадок.

Ну не весь же. Что-то остается, для многих целей и 1 г/л - более чем до фига. Вам конкретные цифры попадались где-нибудь?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 03 Nov 2010 16:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цифры точно не попадались, даже не помню, где это прочитал, но карбонат из крепких растворов выпадает точно (наблюдал в неплотно закрытой пластиковой посуде).
Если необходимо полностью избавиться от карбоната, поможет разве-что гидроксид бария.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 07 Nov 2010 09:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
Цифры точно не попадались, даже не помню, где это прочитал, но карбонат из крепких растворов выпадает точно (наблюдал в неплотно закрытой пластиковой посуде).
Если необходимо полностью избавиться от карбоната, поможет разве-что гидроксид бария.
Глянул, это оказывается есть в Карякине-Ангелове. Ага, значит, грязь, которая у нас иногда образуется при долгом хранении NaOH - это и не грязь вовсе.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: отчистка электролита кислотного.
PostPosted: 17 Nov 2010 03:00 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
герман wrote:
а кроме карбоната там может что то содержаться?
Спрашиваю об этом потому что пол года назад проводил реакцию нейтрализации и при смешивании электролита(H2SO4), c гидроксидом натрия в растворе образовались красные точки (их было немного, но они все же были) что это может быть?

Скорее всего коагулированные гидроксиды железа.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Помогите сделать NaOH...
PostPosted: 22 Nov 2010 15:20 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 22 Nov 2010 15:08
Posts: 229
Location: Україна
Ктото делал NaOH, посоветуйте как его можна сделать ну например:
Ca(OH)2 + Na2CO3 --> 2NaOH + CaCO3: так?
А еще как то можна его сделать?
как определить что получилса имено гидроксид натрия?

_________________
Лень - двигатель прогреса!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите сделать NaOH...
PostPosted: 22 Nov 2010 15:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В хозмагах продается моющее средство "Крот" (используется для прочистки труб), оно состоит в основном из едкого натра (почти чистый NaOH + ПАВ и немного добавок).
Получение едкого натра из извести и соды описано в книге О. Ольгин Опыты без взрывов.
viewtopic.php?f=6&t=91&p=1379&hilit=%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD#p1379
Узнать, что это именно едкий натр, например, можно по реакции с алюминием.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите сделать NaOH...
PostPosted: 22 Nov 2010 15:29 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
можно на любом крупном рынке купить каустическую соду это и есть едкий натр, причем чистый(относительно).
Но если хотите именно получить сами то этот способ самый лучший и безопасный, сам пробовал и электролизом и разными солями...

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите сделать NaOH...
PostPosted: 22 Nov 2010 15:57 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 22 Nov 2010 15:08
Posts: 229
Location: Україна
"Узнать, что это именно едкий натр, например, можно по реакции с алюминием." --- а что за реакция, что должно бить гореть?
NaOH + Al ---> ??
спс за коменти, теперь буду ходить искать...:)

_________________
Лень - двигатель прогреса!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите сделать NaOH...
PostPosted: 22 Nov 2010 16:03 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Bodik wrote:
"Узнать, что это именно едкий натр, например, можно по реакции с алюминием." --- а что за реакция, что должно бить гореть?
NaOH + Al ---> ??
спс за коменти, теперь буду ходить искать...:)


Должен газ выделятся, то есть алюминий растворятся будет(на фольге испытайте), и еще этот газ водород(он взрывоопасен, более подробнее можете прочитать в интернете).
P.S Последний раз я покупал 1кг едкого натра на базаре за 50 рублей(это намного дешевле, чем его получать).

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите сделать NaOH...
PostPosted: 22 Nov 2010 17:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Посмотрел по сети насчет средства "Крот". Полученная информация не очень обрадовала.
Раньше это средство представляло собой почти чистый едкий натр. В твердый препарат могли добавлять инертный наполнитель (вроде сульфата натрия), но судя по всему немного.

Зато теперь некоторые производители стали откровенно жульничать: приняли свои ТУ (технические условия), что позволило им добавлять наполнитель в немеренных количествах. Инертный наполнитель никак не благоприятствует промывке труб от пробок, но вас заставляют платить за ненужный балласт.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите сделать NaOH...
PostPosted: 22 Nov 2010 17:39 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Vladimir wrote:
Посмотрел по сети насчет средства "Крот". Полученная информация не очень обрадовала.
Раньше это средство представляло собой почти чистый едкий натр. В твердый препарат могли добавлять инертный наполнитель (вроде сульфата натрия), но судя по всему немного.

Зато теперь некоторые производители стали откровенно жульничать: приняли свои ТУ (технические условия), что позволило им добавлять наполнитель в немеренных количествах. Инертный наполнитель никак не благоприятствует промывке труб от пробок, но вас заставляют платить за ненужный балласт.


Недавно купил тот самый "крот" на вид там едкого натрия(он отличается от остального) процентов 30 не больше! остальное какие то шарики(очень напоминает аммиачную селитру только очень мелкую). поэтому покупайте лучше килограмм каустической соды и стоит дешевле, и продукт натуральный :) .

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите сделать NaOH...
PostPosted: 22 Nov 2010 17:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Едкий натр иногда выпускают в форме гранул, которые очень напоминают аммиачную селитру.
Конечно, если есть возможность купить каустическую соду (технический едкий натр), тут и думать нечего. Просто каустическая сода не везде и не всегда продается.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group