На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013 21:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я так понимаю, химию у вас на факультете читали преподаватели-химики? И вы на них ссылаетесь?
Хотя не удивлюсь, если в университетах сейчас также, как в школах, когда химию читает учительница географии, математики или в лучшем случае - учительница биологии.

Любые опыты с водородом опасны и не допускают присутствия источников открытого пламени или искр: для химиков это аксиома. Мне известно два случая взрыва при сознательном выдыхании водорода на пламя:
в первом (опыт Розье) все обошлось, во втором случае была мучительная смерть http://chemistry-chemists.com/N3_2013/C ... -P1-5.html.

Но пугать людей несуществующей опасностью - поступок безответственный: этим вы отвлекаете внимание от вещей, которых действительно следует бояться.
Цитата:
или произойдет каталитическое самовоспламенение этой гремучей смеси прямо в легких, или во рту. Мало ли что может быть у человека во рту и на зубах!


P.S. Гелий стоит совсем не дешево.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013 00:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 фев 2012 18:54
Сообщения: 21
Опыт с изменением тембра звука при вдыхании гелия нам демонстрировали на лекции по молекулярной физике, при этом строго предупредили, что показывать его ученикам с использованием водорода вместо гелия ни в коем случае нельзя - очень опасно. В то время достать гелий не только в школе или в техникуме, но и в большинстве ВУЗов было нереально. Давайте сойдемся все-таки на том, что при описании опыта в популярной литературе необходимо подчеркивать опасность его повторения, особенно непрофессионалам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013 01:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
ЛабутинВМ писал(а):
при этом строго предупредили, что показывать его ученикам с использованием водорода вместо гелия ни в коем случае нельзя - очень опасно...

Если специально не выдыхать на пламя, опасность представляют только металличнские зубные протезы. Особенно если они платиновые.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013 01:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5176
Upsidesium писал(а):
Если специально не выдыхать на пламя, опасность представляют только металличнские зубные протезы. Особенно если они платиновые.

Или палладиевые. Когда восстанавливают органику водородом с катализатором Pd на угле, положено перед пуском водорода сперва продуть установку от воздуха инертным газом, иначе бумкнуть может хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013 01:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет зубов. Компактная платина не даст воспламенения (это не платиновая чернь), а золото или нержавейка не дадут искр.
Кстати, пробовал набирать в рот (не в легкие!) гремучий газ водород-кислород и выдыхал его на пламя - результат нулевой: видимо, гремучий газ успевал смешаться с воздухом. Гремучий газ водород-воздух несравненно слабее.

Опыт действительно опасен, но опасаться стоит не мифического воспламенения водорода во рту от контакта с зубами и даже не посторонних искр, а неожиданной потери сознания и смерти от гипоксии. При вдыхании водорода или гелия человек сначала не испытывает каких-либо необычных ощущений - и это может сыграть злую шутку.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013 02:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2648
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Vladimir писал(а):
При вдыхании водорода или гелия человек сначала не испытывает каких-либо необычных ощущений - и это может сыграть злую шутку.

У меня при вдыхании водорода (со словами) уже секунд через десять начинает кружиться голова, секунд через двадцать "смазываются" все окружающие меня предметы. А через пол минуты становится так сильно хотеться вздохнуть воздуха, что я бросаю это дело. Даже если ещё остаётся шарик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013 01:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 фев 2012 18:54
Сообщения: 21
Я на досуге пролистал учебную литературу нам предмет опасности вдыхания водорода, и кое что еще серьезное накопал в тему. Оказывается, при получении водорода из не сертифицированных исходных веществ, а именно так бывает практически всегда у юных химиков и прочих любителей науки, то, вдохнув его, недолго и мышьяка нахвататься. "Мышьяковистый водород является одним из сильнейших неорганических ядов. Отравление им может иметь место, в частности, при всех случаях получения больших количеств водорода взаимодействием цинка или железа с кислотами, если исходные продукты содержат примесь мышьяка (что бывает очень часто) и работа ведется без соблюдения достаточных мер предосторожности." (Некрасов Б.В. Основы общей химии, IX, §6, доп.20)
Так что, подводя итог, следует сделать категорический вывод: при вдыхании водорода опасности подстерегают самые разные и со всех сторон. Правильно нам в свое время преподаватель запретил такие опыты делать и ученикам показывать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013 01:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5176
ЛабутинВМ писал(а):
.Оказывается, при получении водорода из не сертифицированных исходных веществ, а именно так бывает практически всегда у юных химиков и прочих любителей науки, то, вдохнув его, недолго и мышьяка нахвататься.

Арсин, сероводород, фосфин, пары кислоты, увлекаемые водородом. Дышать таким точно не стоит.
radical писал(а):
Опыт действительно опасен, но опасаться стоит не мифического воспламенения водорода во рту от контакта с зубами и даже не посторонних искр, а неожиданной потери сознания и смерти от гипоксии. При вдыхании водорода или гелия человек сначала не испытывает каких-либо необычных ощущений - и это может сыграть злую шутку

Это если речь идет о чистых газах, а не их смесей с воздухом/кислородом. Гелиево-кислородную смесь ЕМНИП применяют для дыхания при подводных работах на большой глубине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013 01:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 фев 2012 18:54
Сообщения: 21
Да про гелий другой разговор, гелий практически безопасен. В крови он даже при давлении в несколько атмосфер практически не растворяется, что позволяет использовать гелиево-кислородную смесь для длительного дыхания водолазов на значительно больших глубинах чем азотно-кислородную и с гораздо более простыми мероприятиями по декомпрессии при подъеме. А при атмосферном давлении он вообще безвреден так как при выдохе в легких остается достаточное количество кислорода для поддержания жизнедеятельности организма около минуты, а при тренировках и гораздо дольше.
Правда, из всего сказанного выше. нужно еще подумать о том, какие примеси к гелию могут быть у продавцов воздушных шариков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013 02:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical писал(а):
Это если речь идет о чистых газах, а не их смесей с воздухом/кислородом. Гелиево-кислородную смесь ЕМНИП применяют для дыхания при подводных работах на большой глубине.


Смеси гелий - кислород и гелий - азот - кислород используют для дыхания водолазов на больших глубинах.

Кстати, смесь водорода и кислорода тоже пытались применять для дыхания водолазов на больших глубинах. Первый из водолазов, который проводил эти эксперименты, погиб (не знаю, правда, от взрыва или от других причин: спуск на большие глубины - вещь рискованная).
_________________________________

Насчет опасных примесей в водороде - это в порядке вещей: даже если вы проигнорируете запах сероводорода, силана, арсина, хлороводорода и аэрозоля кислоты - начнется кашель и сработает рвотный рефлекс. Для таких целей годится водород, полученный электролизом, в крайнем случае - водород, полученный из щелочи после очистки его от аэрозоля.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 24 июн 2013 02:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ЛабутинВМ писал(а):
Да про гелий другой разговор, гелий практически безопасен. В крови он даже при давлении в несколько атмосфер практически не растворяется, что позволяет использовать гелиево-кислородную смесь для длительного дыхания водолазов на значительно больших глубинах чем азотно-кислородную и с гораздо более простыми мероприятиями по декомпрессии при подъеме. А при атмосферном давлении он вообще безвреден так как при выдохе в легких остается достаточное количество кислорода для поддержания жизнедеятельности организма около минуты, а при тренировках и гораздо дольше.
Правда, из всего сказанного выше. нужно еще подумать о том, какие примеси к гелию могут быть у продавцов воздушных шариков.

И гелий, и водород грозят прежде всего гипоксией. Оба газа, будучи чистыми, нетоксичны.

Водород при нарушении норм ТБ может содержать опасные примеси (благо они имеют отчетливый запах). Если поблизости места, где проводятся опыты с водородом, есть открытое пламя - возникает риск пожара или взрыва.

Вот собственно и весь сухой остаток.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013 15:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Переоформил:
Наполним шарик водородом
http://chemistry-chemists.com/Video/Hyd ... lloon.html
Вложение:
Hydrogen-balloon-10[1].JPG
Hydrogen-balloon-10[1].JPG [ 110.06 Кб | Просмотров: 11923 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013 06:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Полевое получение водорода в Первую мировую...
Вложение:
Полевое_получение_Н2.jpg
Полевое_получение_Н2.jpg [ 155.16 Кб | Просмотров: 11901 ]

* Тысяча фунтов на квадратный дюйм - это примерно 6,895 МПа или 68,05 атм.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Варварский метод, однако действенный: по остывании баллон оказывался "накачанным" водородом до ~70 атм. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013 16:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
переоформил и дополнил:

Эксперименты с атомарным водородом
http://chemistry-chemists.com/Video/ato ... omate.html
Вложение:
atomic-hydrogen-dichromate-7[1].JPG
atomic-hydrogen-dichromate-7[1].JPG [ 57.78 Кб | Просмотров: 11795 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013 18:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Переоформил:

Горение и взрыв водорода

http://chemistry-chemists.com/Video/hyd ... osion.html
Вложение:
hydrogen-explosion-0-2[1].JPG
hydrogen-explosion-0-2[1].JPG [ 49.18 Кб | Просмотров: 11750 ]

Некоторые фотографии из этой статьи успели попасть в желтую прессу (вроде газеты "Сегодня") - естественно для иллюстрации статей, порочащих химиков :bm:

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 14:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Продолжая тему аэростатов и получения водорода.
Цитата:
О разложении воды в весьма огромном снаряде посредством раскаленного железа
Сочинение Якова Захарова

http://www.hemi.nsu.ru/traktat.htm
Цитата:
опубликовано в журнале "Умозрительные исследования Санктпетербургской Академии наук" в 1812 г; здесь печатается с сохранением стиля и орфографии автора по публикации в журнале "Химия и жизнь", 1983, № 11

Надо бы полюбопытствовать... До Захарова ведь кислотным способом водород для аэростатов получали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013 18:33 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Насколько я помню именно этим способом его впервые и получили. Водяной пар пропускался через раскаленные железные трубки.
3Fe + 4H2O = Fe3O4 + 4H2

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 20:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 мар 2014 20:37
Сообщения: 10
А какую соль предпочтительно использовать в эликтролизере?
Почему вы выбрали Na2CO3, а не NAHCO3 ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 09:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Предпочтительнее - NaOH, KOH.
slakra писал(а):
Почему вы выбрали Na2CO3, а не NAHCO3 ?

Электролиты добавляют для повышения электропроводности воды. Думаю, дело в растворимости - у гидрокарбоната она ниже.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород, опыты с водородом
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 12:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 мар 2014 20:37
Сообщения: 10
Мне казалось, что если взять пару железных пластин, раствор NaCl. Собрать установку для гремучего газа. Получим много водорода и мало хлора, т.к. он вступает в реакции с металлом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group