Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Водород, опыты с водородом
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=1430		 Page 9 of 12
Author:  Volodymyr [ 21 Jun 2013 22:00 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Я так понимаю, химию у вас на факультете читали преподаватели-химики? И вы на них ссылаетесь?
Хотя не удивлюсь, если в университетах сейчас также, как в школах, когда химию читает учительница географии, математики или в лучшем случае - учительница биологии.

Любые опыты с водородом опасны и не допускают присутствия источников открытого пламени или искр: для химиков это аксиома. Мне известно два случая взрыва при сознательном выдыхании водорода на пламя:
в первом (опыт Розье) все обошлось, во втором случае была мучительная смерть http://chemistry-chemists.com/N3_2013/C ... -P1-5.html.

Но пугать людей несуществующей опасностью - поступок безответственный: этим вы отвлекаете внимание от вещей, которых действительно следует бояться.
Quote:
или произойдет каталитическое самовоспламенение этой гремучей смеси прямо в легких, или во рту. Мало ли что может быть у человека во рту и на зубах!


P.S. Гелий стоит совсем не дешево.
Author:  ЛабутинВМ [ 22 Jun 2013 01:46 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Опыт с изменением тембра звука при вдыхании гелия нам демонстрировали на лекции по молекулярной физике, при этом строго предупредили, что показывать его ученикам с использованием водорода вместо гелия ни в коем случае нельзя - очень опасно. В то время достать гелий не только в школе или в техникуме, но и в большинстве ВУЗов было нереально. Давайте сойдемся все-таки на том, что при описании опыта в популярной литературе необходимо подчеркивать опасность его повторения, особенно непрофессионалам.
Author:  Upsidesium [ 22 Jun 2013 02:02 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
ЛабутинВМ wrote:
при этом строго предупредили, что показывать его ученикам с использованием водорода вместо гелия ни в коем случае нельзя - очень опасно...

Если специально не выдыхать на пламя, опасность представляют только металличнские зубные протезы. Особенно если они платиновые.
Author:  radical [ 22 Jun 2013 02:21 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Upsidesium wrote:
Если специально не выдыхать на пламя, опасность представляют только металличнские зубные протезы. Особенно если они платиновые.

Или палладиевые. Когда восстанавливают органику водородом с катализатором Pd на угле, положено перед пуском водорода сперва продуть установку от воздуха инертным газом, иначе бумкнуть может хорошо.
Author:  Volodymyr [ 22 Jun 2013 02:25 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Насчет зубов. Компактная платина не даст воспламенения (это не платиновая чернь), а золото или нержавейка не дадут искр.
Кстати, пробовал набирать в рот (не в легкие!) гремучий газ водород-кислород и выдыхал его на пламя - результат нулевой: видимо, гремучий газ успевал смешаться с воздухом. Гремучий газ водород-воздух несравненно слабее.

Опыт действительно опасен, но опасаться стоит не мифического воспламенения водорода во рту от контакта с зубами и даже не посторонних искр, а неожиданной потери сознания и смерти от гипоксии. При вдыхании водорода или гелия человек сначала не испытывает каких-либо необычных ощущений - и это может сыграть злую шутку.
Author:  феерверкер [ 22 Jun 2013 03:48 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Vladimir wrote:
При вдыхании водорода или гелия человек сначала не испытывает каких-либо необычных ощущений - и это может сыграть злую шутку.

У меня при вдыхании водорода (со словами) уже секунд через десять начинает кружиться голова, секунд через двадцать "смазываются" все окружающие меня предметы. А через пол минуты становится так сильно хотеться вздохнуть воздуха, что я бросаю это дело. Даже если ещё остаётся шарик.
Author:  ЛабутинВМ [ 24 Jun 2013 02:27 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Я на досуге пролистал учебную литературу нам предмет опасности вдыхания водорода, и кое что еще серьезное накопал в тему. Оказывается, при получении водорода из не сертифицированных исходных веществ, а именно так бывает практически всегда у юных химиков и прочих любителей науки, то, вдохнув его, недолго и мышьяка нахвататься. "Мышьяковистый водород является одним из сильнейших неорганических ядов. Отравление им может иметь место, в частности, при всех случаях получения больших количеств водорода взаимодействием цинка или железа с кислотами, если исходные продукты содержат примесь мышьяка (что бывает очень часто) и работа ведется без соблюдения достаточных мер предосторожности." (Некрасов Б.В. Основы общей химии, IX, §6, доп.20)
Так что, подводя итог, следует сделать категорический вывод: при вдыхании водорода опасности подстерегают самые разные и со всех сторон. Правильно нам в свое время преподаватель запретил такие опыты делать и ученикам показывать.
Author:  radical [ 24 Jun 2013 02:43 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
ЛабутинВМ wrote:
.Оказывается, при получении водорода из не сертифицированных исходных веществ, а именно так бывает практически всегда у юных химиков и прочих любителей науки, то, вдохнув его, недолго и мышьяка нахвататься.

Арсин, сероводород, фосфин, пары кислоты, увлекаемые водородом. Дышать таким точно не стоит.
radical wrote:
Опыт действительно опасен, но опасаться стоит не мифического воспламенения водорода во рту от контакта с зубами и даже не посторонних искр, а неожиданной потери сознания и смерти от гипоксии. При вдыхании водорода или гелия человек сначала не испытывает каких-либо необычных ощущений - и это может сыграть злую шутку

Это если речь идет о чистых газах, а не их смесей с воздухом/кислородом. Гелиево-кислородную смесь ЕМНИП применяют для дыхания при подводных работах на большой глубине.
Author:  ЛабутинВМ [ 24 Jun 2013 02:57 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Да про гелий другой разговор, гелий практически безопасен. В крови он даже при давлении в несколько атмосфер практически не растворяется, что позволяет использовать гелиево-кислородную смесь для длительного дыхания водолазов на значительно больших глубинах чем азотно-кислородную и с гораздо более простыми мероприятиями по декомпрессии при подъеме. А при атмосферном давлении он вообще безвреден так как при выдохе в легких остается достаточное количество кислорода для поддержания жизнедеятельности организма около минуты, а при тренировках и гораздо дольше.
Правда, из всего сказанного выше. нужно еще подумать о том, какие примеси к гелию могут быть у продавцов воздушных шариков.
Author:  Volodymyr [ 24 Jun 2013 03:05 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
radical wrote:
Это если речь идет о чистых газах, а не их смесей с воздухом/кислородом. Гелиево-кислородную смесь ЕМНИП применяют для дыхания при подводных работах на большой глубине.


Смеси гелий - кислород и гелий - азот - кислород используют для дыхания водолазов на больших глубинах.

Кстати, смесь водорода и кислорода тоже пытались применять для дыхания водолазов на больших глубинах. Первый из водолазов, который проводил эти эксперименты, погиб (не знаю, правда, от взрыва или от других причин: спуск на большие глубины - вещь рискованная).
_________________________________

Насчет опасных примесей в водороде - это в порядке вещей: даже если вы проигнорируете запах сероводорода, силана, арсина, хлороводорода и аэрозоля кислоты - начнется кашель и сработает рвотный рефлекс. Для таких целей годится водород, полученный электролизом, в крайнем случае - водород, полученный из щелочи после очистки его от аэрозоля.
Author:  Volodymyr [ 24 Jun 2013 03:12 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
ЛабутинВМ wrote:
Да про гелий другой разговор, гелий практически безопасен. В крови он даже при давлении в несколько атмосфер практически не растворяется, что позволяет использовать гелиево-кислородную смесь для длительного дыхания водолазов на значительно больших глубинах чем азотно-кислородную и с гораздо более простыми мероприятиями по декомпрессии при подъеме. А при атмосферном давлении он вообще безвреден так как при выдохе в легких остается достаточное количество кислорода для поддержания жизнедеятельности организма около минуты, а при тренировках и гораздо дольше.
Правда, из всего сказанного выше. нужно еще подумать о том, какие примеси к гелию могут быть у продавцов воздушных шариков.

И гелий, и водород грозят прежде всего гипоксией. Оба газа, будучи чистыми, нетоксичны.

Водород при нарушении норм ТБ может содержать опасные примеси (благо они имеют отчетливый запах). Если поблизости места, где проводятся опыты с водородом, есть открытое пламя - возникает риск пожара или взрыва.

Вот собственно и весь сухой остаток.
Author:  Volodymyr [ 18 Sep 2013 16:04 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Переоформил:
Наполним шарик водородом
http://chemistry-chemists.com/Video/Hyd ... lloon.html
Attachment:
Hydrogen-balloon-10[1].JPG
Hydrogen-balloon-10[1].JPG [ 110.06 KiB | Viewed 21790 times ]
Author:  stas [ 19 Sep 2013 07:08 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Полевое получение водорода в Первую мировую...
Attachment:
Полевое_получение_Н2.jpg
Полевое_получение_Н2.jpg [ 155.16 KiB | Viewed 21768 times ]

* Тысяча фунтов на квадратный дюйм - это примерно 6,895 МПа или 68,05 атм.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Варварский метод, однако действенный: по остывании баллон оказывался "накачанным" водородом до ~70 атм. :)
Author:  Volodymyr [ 14 Oct 2013 17:46 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
переоформил и дополнил:

Эксперименты с атомарным водородом
http://chemistry-chemists.com/Video/ato ... omate.html
Attachment:
atomic-hydrogen-dichromate-7[1].JPG
atomic-hydrogen-dichromate-7[1].JPG [ 57.78 KiB | Viewed 21662 times ]
Author:  Volodymyr [ 25 Oct 2013 19:47 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Переоформил:

Горение и взрыв водорода
http://chemistry-chemists.com/Video/hyd ... osion.html
Attachment:
hydrogen-explosion-0-2[1].JPG
hydrogen-explosion-0-2[1].JPG [ 49.18 KiB | Viewed 21617 times ]

Некоторые фотографии из этой статьи успели попасть в желтую прессу (вроде газеты "Сегодня") - естественно для иллюстрации статей, порочащих химиков :bm:
Author:  Иван Николаевич [ 28 Oct 2013 15:10 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Продолжая тему аэростатов и получения водорода.
Quote:
О разложении воды в весьма огромном снаряде посредством раскаленного железа
Сочинение Якова Захарова

http://www.hemi.nsu.ru/traktat.htm
Quote:
опубликовано в журнале "Умозрительные исследования Санктпетербургской Академии наук" в 1812 г; здесь печатается с сохранением стиля и орфографии автора по публикации в журнале "Химия и жизнь", 1983, № 11

Надо бы полюбопытствовать... До Захарова ведь кислотным способом водород для аэростатов получали?
Author:  Upsidesium [ 28 Oct 2013 19:33 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Насколько я помню именно этим способом его впервые и получили. Водяной пар пропускался через раскаленные железные трубки.
3Fe + 4H2O = Fe3O4 + 4H2
Author:  slakra [ 26 Mar 2014 21:39 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
А какую соль предпочтительно использовать в эликтролизере?
Почему вы выбрали Na2CO3, а не NAHCO3 ?
Author:  Volodymyr [ 27 Mar 2014 10:28 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Предпочтительнее - NaOH, KOH.
slakra wrote:
Почему вы выбрали Na2CO3, а не NAHCO3 ?

Электролиты добавляют для повышения электропроводности воды. Думаю, дело в растворимости - у гидрокарбоната она ниже.
Author:  slakra [ 27 Mar 2014 13:36 ]
Post subject:  Re: Водород, опыты с водородом
Мне казалось, что если взять пару железных пластин, раствор NaCl. Собрать установку для гремучего газа. Получим много водорода и мало хлора, т.к. он вступает в реакции с металлом.
Page 9 of 12 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/