На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5
Author Message
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 04 Mar 2012 21:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Mar 2012 17:18
Posts: 16
Моня Квасов wrote:
...
Во второй раз я спросил уже в универе. Преподаватель начал грузить меня теориями по физике процесса, из которых я запомнил только общий смысл. Суть заключалась в том, что некоторые вещества при высоких температурах становятся полупроводниками. На границе контакта кристалликов происходят переходы электронов, часть энергии которых преобразуется в свет. Это свечение прибавляется к тепловому и в результате получаем отклонения от закона излучения идеально черного тела.

Это полный бред.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 04 Mar 2012 22:25 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Mar 2012 17:18
Posts: 16
Василий Гаращенко wrote:
...обычная фотобумага (фотопленка, рентгеновская пленка) не подходит, т.к. значительная часть работ по подготовке испытаний проводится при хорошем освещении (лампы накаливания), в потемках красного фонаря этого сделать просто невозможно. Заворачивать бумагу в светонепроницаемую оболочку нельзя по технологическим соображениям - потеряется значительная часть информации о частичных и тлеющих разрядах. Снять оболочку после подготовки стенда не представляется возможным...

С трудом представляю – почему. Довелось фиксировать свечения от установки типа той, что используется для наблюдения эффекта Кирлиан. Нужно было обеспечить максимально возможное отсутствие перемещение воздуха в зоне свечения. С этой целью установку помещал в термоизолированный бокс. Съемка велась на обычную фотобумагу. Последняя, до начала съемки, размещалась в черном пакете, открытом с одной стороны. Сама бумага прикреплялась к столику со стороны открытой части пакета. Перед началом съемки пакет сдергивался с помощью заранее взведенной пружины, которая, в свою очередь, освобождалась электромагнитом (было использовано обычное реле). Такая схема работоспособна и в вакууме... Может Вам о схеме еще подумать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 05 Mar 2012 01:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Konsta wrote:
Это полный бред.

Утверждение нужно пояснять и аргументировать. Иначе — сообщение для раздела «Флуд».


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 05 Mar 2012 03:01 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Mar 2012 17:18
Posts: 16
Моня Квасов wrote:
Konsta wrote:
Это полный бред.

Утверждение нужно пояснять и аргументировать. Иначе — сообщение для раздела «Флуд».

Согласен, но это крайне затруднительно в рамках форума.
Для этого, чтобы полностью аргументировано обосновать, нужно изложить несколько специальных курсов, например, «Физика полупроводников», «Физика полупроводниковых приборов», «Технология полупроводниковых приборов». Это пару курсов на соответствующем факультете.
Но, если довериться обзорным материалам, можно и быстрее, немного ;) Погуглите "светодиод" в сочетании с "физика полупроводниковых приборов".
Обращу лишь внимание на следующее:
1. Фактически, Вам заявили, что Вы создали светодиод, преобразующий тепловую энергию в свет на переходе типа «металл-полупроводник»...
Да, примитивный детекторный диод на кухне сваять можно, хоть и трудно. Но светодиод, да еще на тепловой энергии... - это нобелевка автоматом.
Поясню аналогией. Орган имеет примерно один принцип генерации звука, что и дымовые трубы, обдуваемые ветром. Но объяснять услышанную токкату Баха, исполняемую на органе, тем, что ветер над крышами разгулялся... Впрочем, не ветер... Но это ягодки по сравнению с идеей термического светодиода из кусочка мела и проволочки.
2. Даже если бы и это было возможно, в местах соприкосновения проволоки с мелом должно было бы иметь место очень яркое ожерелье из монохроматических (точнее, узкохроматических) источников света... Ведь именно о физике контакта металл-полупроводник шла речь... Было? Для того, чтобы отсечь упомянутую теорию, достаточно бы одного этого факта...

Поэтому, могу лишь голословно утверждать, что:
1) преобразование куска мела в полупроводник "на кухне" совершенно невозможно
2) если бы даже было возможно, то создать в указанной схеме, светодиод, совершенно не возможно
3) даже если бы это было возможно, запитать его тепловой энергией было бы совершенно не возможно.
Итого, как минимум, совершенно невозможное в кубе...

Хотя,
1) создать примитивнейшее подобие полупроводникового прибора на кухне можно
2) перевести монокристалл диэлектрика с ковалентными связями, с координационным числом = 6, полупроводниковой чистотой, в состояние, когда его запрещенная зона станет близкой по размеру к тем, которые имеют место у традиционных полупроводниковых материалов, т.е. сделать его одной из исходных составляющих п/п прибора, можно

Но услышать в завывании ветра в дымовых трубах токкату Баха... маловероятно...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 05 Mar 2012 03:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Konsta wrote:
Вам заявили, что Вы создали светодиод, преобразующий тепловую энергию в свет на переходе типа «металл-полупроводник»...

Насколько помню, свободного металла в этих веществах нет (проволока выступает в роли поддерживающего основания, не более).
Эффект сверх теплового свечения некоторых окислов в пламени обозвали кандолюминесценцией.

Konsta wrote:
услышать в завывании ветра в дымовых трубах токкату Баха... маловероятно...

Вроде недавно опять доказали, что бесконечные обезьяны все-таки могут напечатать поэму Шекспира.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 05 Mar 2012 13:16 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Mar 2012 17:18
Posts: 16
Моня Квасов wrote:
Konsta wrote:
Вам заявили, что Вы создали светодиод, преобразующий тепловую энергию в свет на переходе типа «металл-полупроводник»...

Насколько помню, свободного металла в этих веществах нет (проволока выступает в роли поддерживающего основания, не более).
Эффект сверх теплового свечения некоторых окислов в пламени обозвали кандолюминесценцией.

Стало быть, светодиодную теорию, предложенную Вам в универе, хороним без сомнений ;)
На счет люминесценций… Сегодня уровень развития химии и физики достаточно высоки, чтобы можно было оценить природу подобных явлений уже на кухне, а природу механизмов этих явлений в средней по оснащенности институтской лаборатории. Это уж никак не объект сверхкосмических свернанотехнологий :ah:
Все вздохи на эту тему – признаки недостаточной квалификации и/или авантюризма.
Моня Квасов wrote:
Konsta wrote:
услышать в завывании ветра в дымовых трубах токкату Баха... маловероятно...

Вроде недавно опять доказали, что бесконечные обезьяны все-таки могут напечатать поэму Шекспира.

Вот потому я и назвал это событие маловероятным, в отличие от светодиода :ag: :ag: :ag:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 05 Mar 2012 15:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Konsta wrote:
2. Даже если бы и это было возможно, в местах соприкосновения проволоки с мелом должно было бы иметь место очень яркое ожерелье из монохроматических (точнее, узкохроматических) источников света... Ведь именно о физике контакта металл-полупроводник шла речь...

Калильное свечение, термолюминесценция или канолюминесценция имеет частично химическую природу поскольку возбуждается при рекомбинации радикалов на поверхности накаляемого тела (иногда классифицируют как частный случай хемилюминесценции). Проявляется в виде избыточной видимой светимости сверх теплового равновесного излучения (излучения абсолютно черного тела) за счет переноса энергии из невидимой части спектра. Характерна для оксидов и сульфидов металлов.
Друммондов свет оно же свечение СаО при накаливании наиболее известный частный случай кандолюминесценции.
Я так и не понял о каких светодиодах идет речь?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 05 Mar 2012 22:35 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Mar 2012 17:18
Posts: 16
upsidesium wrote:
...Друммондов свет оно же свечение СаО при накаливании наиболее известный частный случай кандолюминесценции...

Ну вот и разобрались ;)
Интересная тема для практического применения. Есть ли более эффективные и, в то же время, доступные для не химиков материалы?
upsidesium wrote:
...Я так и не понял о каких светодиодах идет речь?

В своем сообщении от 04 мар 2012 19:47 я привел цитату, которая прямо указывает на механизм, который (с точностью до трактовки автора) работает в светододах - излучательная рекомбинация основных носителей заряда в полупроводниковом переходе.

Не совсем понимаю классификацию явления люминисценции. Всегда считал, что хемолюминисценция связана с протеканием хим. реакции. Не прав?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 06 Mar 2012 00:47 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Nov 2010 19:54
Posts: 173
Какие есть способы и реакции получения простых веществ(хлоридов,оксидов и т.д.)из (NH4)6Mo7O24?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 06 Mar 2012 01:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Konsta wrote:
Не совсем понимаю классификацию явления люминисценции. Всегда считал, что хемолюминисценция связана с протеканием хим. реакции. Не прав?

Так и есть. Но явление относят к хемилюминесценции как правило тогда когда изменяется хим состав вещества. Некоторые другие виды люминесценции (прежде всего основанные на не химическом инициировании) с точки зрения кинетики процесса тоже можно отнести к хемилюминесценции. Яркий пример - эксимерный лазер.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 06 Mar 2012 01:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
chemists wrote:
Какие есть способы и реакции получения простых веществ(хлоридов,оксидов и т.д.)из (NH4)6Mo7O24?

При прокаливании будет оксид молибдена.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 06 Mar 2012 09:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Konsta wrote:
Все вздохи на эту тему – признаки недостаточной квалификации и/или авантюризма.

Какие вздохи?
Электроны таки присутствуют
Quote:
При предварительном возбуждении вещества при комнатной или более низкой температуре в веществе запасается энергия в виде пространственно разделенных неравновесных носителей заряда — дырок в валентной зоне и электронов в зоне проводимости, которые далее стабилизируются («захватываются») на энергетич. уровнях, обусловленных наличием специально вводимых или сопутствующих примесей, собств. дефектов кристаллической структуры, а также отдельных функциональных атомных групп и макрорадикалов, обладающих, напр., положительным сродством к электрону. Повышение температуры вплоть до нескольких сотен °С приводит к увеличению вероятности термич. высвобождения захваченных электронов и их избирательной рекомбинации с ионизированными центрами свечения, что проявляется в виде пиков высвечивания в видимом, УФ или ИК диапазоне.


upsidesium wrote:
Калильное свечение, термолюминесценция или канолюминесценция имеет частично химическую природу поскольку возбуждается при рекомбинации радикалов на поверхности накаляемого тела (иногда классифицируют как частный случай хемилюминесценции).

Насколько я понял, кандолюминесценция — это в свою очередь частный случай термолюминесценции. Для последней возбуждение только рекомбинацией радикалов на поверхности необязательно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 06 Mar 2012 16:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Mar 2012 17:18
Posts: 16
Моня Квасов wrote:
Электроны таки присутствуют...

А куда ж без них. Любая люминисценция связана с электронами.
Но не любая с их поведением в полупроводниковом переходе, точнее, в образованной им запрещенной зоне. О том и речь.


Last edited by Konsta on 06 Mar 2012 21:57, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
PostPosted: 06 Mar 2012 18:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Моня Квасов wrote:
Насколько я понял, кандолюминесценция — это в свою очередь частный случай термолюминесценции. Для последней возбуждение только рекомбинацией радикалов на поверхности необязательно.

Это своего рода "гибрид". КПД процесса определяется внешним источником накачки (пламя), но в то же время кинетика процесса химическая.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 47 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group