На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возможность проведения реакции NaHCO3 + KCl =?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 07:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 окт 2010 08:17
Сообщения: 3
Пойдет ли следующая реакция
NaHCO3 + KCl =?
Каковы продукты реакции и при каких условиях?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 08:55 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Нет. Ни при каких условиях такая реакция не пройдёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 11:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Lutik писал(а):
Пойдет ли следующая реакция
NaHCO3 + KCl =?
Каковы продукты реакции и при каких условиях?


NaHCO3 + KCl <=> KHCO3 + NaCl

Если какое-то вещество из пары KHCO3 - NaCl менее растворимо, чем NaHCO3 и KCl, то при упаривании раствора это вещество выпадет в осадок и реакция будет идти с лева на право.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 12:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
на сколько я помню KHCO3 не получают как NaHCO3 по методу Леблана, потому что соль калия растворяется лучше соды.
По-моему, возможна реакция NaHCO3+NaCl=Na2CO3+HCl (катализируется ферментами). по этой схеме в организме образуется соляная кислота, входящая в состав желудочного сока.
Ненароком мог наврать, поэтому, если не прав поправьте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 12:08 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11501
Откуда: г. Волгоград
Растворимость NaCl - 35,9 г/100 мл
KCL - 34,4 г/100 мл
Калия хлорид хуже растворим чем хлорид натрия. Так, что реакция возможна только с права на лево. Т.е. обратная.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 12:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11501
Откуда: г. Волгоград
Лесной Чёрт писал(а):
По-моему, возможна реакция NaHCO3+NaCl=Na2CO3+HCl (катализируется ферментами). по этой схеме в организме образуется соляная кислота, входящая в состав желудочного сока.

Эта реакция происходит у тех людей которые лечат изжогу чайной содой + сам желудок рефлекторно усиливает производство соляной кислоты. Это называется "эффект рикошета".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 12:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лесной Чёрт писал(а):
на сколько я помню KHCO3 не получают как NaHCO3 по методу Леблана, потому что соль калия растворяется лучше соды.
По-моему, возможна реакция NaHCO3+NaCl=Na2CO3+HCl (катализируется ферментами). по этой схеме в организме образуется соляная кислота, входящая в состав желудочного сока.
Ненароком мог наврать, поэтому, если не прав поправьте!

По моему, принцип образования соляной кислоты в клетках эпителия желудка такой:
протон берется из воды, ион хлора - из хлорида натрия, а оставшиеся ионы гидроксила и натрия связывает СО2 в гидрокарбонат натрия.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 12:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Лесной Чёрт писал(а):
По-моему, возможна реакция NaHCO3+NaCl=Na2CO3+HCl (катализируется ферментами). по этой схеме в организме образуется соляная кислота, входящая в состав желудочного сока.
Ненароком мог наврать, поэтому, если не прав поправьте!
Na2CO3, да и NaHCO3 тоже, категорически неустойчивы в присутствии заметного количества не то что соляной, а и значительно более слабых органических кислот (разлагаются с образованием соли соответствующей кислоты, воды и углекислого газа). Ферменты таки не могут катализировать реакцию, которая термодинамически невозможна при любых разумных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 14:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Живые организмы - неравновесная системы. Сначала из клетки через мембрану выводится протон и ион хлора (на что тратится энергия), гидроксил-ион и катион натрия остаются в клетке. Потом молекула СО2 реагирует с оставшимся ионом ОН-, образуя гидрокарбонат.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 14:09 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Сие чудо видел в одном учебнике биохимии и сам очень удивился. Но, чёрт возьми, природа удивительная штука! возникает вопрос: откуда берётся солянка? ведь чтобы её получить нужно подействовать более сильной кислотой, о существовании которой в организме я не слышал, а действие слабой кислоты (хоть гидрокарбоната, хоть воды), как было сказано термодинамически не выгодно. Возможно существует какой-то фактор (биологический) позволяющий получить выйгрыш в энергии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 14:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет учебников биохимии - там бывает еще и не такое (особенно, если их пишут медики).
Выигрыша энергии нет в принципе: соляная кислота образуется за счет расхода энергии.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможность проведения реакции????
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 14:12 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Vladimir писал(а):
Живые организмы - неравновесная системы. Сначала из клетки через мембрану выводится протон и ион хлора (на что тратится энергия), гидроксил-ион и катион натрия остаются в клетке. Потом молекула СО2 реагирует с оставшимся ионом ОН-, образуя гидрокарбонат.

Весьма вероятно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group