На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011 10:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Хотел спросить совета, как лучше вытравить небольшой рисунок на стеклянном стакане или фарфоровой кружке? Пробовал ли кто-нибудь это делать?
Большинство руководств для демонстрационных опытов рекомендуют фторид кальция в смеси с концентрированной серной кислотой. Травят либо в парах HF, помещая пластинку с рисунком на свинцовый сосуд с кашицей фторида кальция с серной кислотой или нанося на стекло смесь фторидов с кислотой (или саму плавиковую кислоту), по рекомендации Менделеева
Цитата:
"можно также наносить на него прямо смесь кремнефтористых металлов с серною кислотою, рисунок получается матовый."

Второй вариант на мой взгляд удобнее.
У меня есть фторид натрия, думаю он подойдёт вместо фторида кальция. Платонов пишет -
Цитата:
"для травления на стекле можно воспользоваться раствором фторида натрия в разбавленной уксусной кислоте."

Обычно рекомендуют парафин, который затем процарапывают. Менделеев рекомендует лак из 4 частей воска и 1 части терпентина (как я понимаю это скипидар?)
Словарь Брокгауза даёт более точный рецепт
Цитата:
"Для получения матовых рисунков травлением плавиковой кислотой (см.), заготовляют стекло подобным же образом, как при механическом способе, т. е. наносят предохранительный слой или посредством шаблонов, или печатанием мастиками на бумаге рисунков, которые переводят потом на стекло, а бумагу отмачивают и снимают. Мастики представляют смесь веществ, на которые плавиковая кислота не действует; из них наиболее употребительны воск, асфальт, парафин и др., которые смешивают с терпентинным маслом для получения жидкой и липкой массы. Ванны для травления имеют весьма разнообразный состав; для составления их употребляют фтористый аммоний, фтористые натрий и калий с соляной и серной кислотами (напр., на 100 в. ч. серной кислоты. 100 в. ч. фтористого калия и 1000 воды). Приготовляют также ванны без кислот, с одними фтористыми металлами, приблизительно в пропорции на 1000 в. ч. воды от 100 до 120 ч. фтористых соединений; во время работы ванну подогревают, пропуская в нее водяной пар, до темп. 45°—50°; при этом условии стекло, опущенное в нее, в течение 4—5 мин. получает уже достаточно резкую матовую поверхность"


Как я понял в наиболее простом исполнении опыта нужно на стекло нанести защитный лак (из воска или парафина с скипидаром?), сделать бортики вокруг надписи, процарапать рисунок до поверхности стекла, и нанести кашицу из концентрированной серной кислоты с фторидом натрия (или лучше взять смесь с другой кислотой?). Для приготовления смеси думаю взять полиэтиленовый стаканчик и наносить п/э ложкой. Не совсем понятно сколько ждать, если слишком долго, то по Брокгаузу - края изображения расплываются, из-за отставания воска. нужно наверное поэкспериментировать с пробными кусками стекла.
Если для опыта взять фарфоровую кружку с нанесённой на неё фабричной краской, вытравит ли её (краску) смесь?
Опыт я думаю безопасен, при аккуратном исполнении, на работе есть вытяжной шкаф и все необходимые материалы (посуда, фторид натрия, кислоты и т.д.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 09:41 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич писал(а):
Хотел спросить совета, как лучше вытравить небольшой рисунок на стеклянном стакане или фарфоровой кружке? Пробовал ли кто-нибудь это делать?
Большинство руководств для демонстрационных опытов рекомендуют фторид кальция в смеси с концентрированной серной кислотой. Травят либо в парах HF, помещая пластинку с рисунком на свинцовый сосуд с кашицей фторида кальция с серной кислотой или нанося на стекло смесь фторидов с кислотой (или саму плавиковую кислоту), по рекомендации Менделеева
Цитата:
"можно также наносить на него прямо смесь кремнефтористых металлов с серною кислотою, рисунок получается матовый."

Второй вариант на мой взгляд удобнее.
У меня есть фторид натрия, думаю он подойдёт вместо фторида кальция. Платонов пишет -
Цитата:
"для травления на стекле можно воспользоваться раствором фторида натрия в разбавленной уксусной кислоте."

Обычно рекомендуют парафин, который затем процарапывают. Менделеев рекомендует лак из 4 частей воска и 1 части терпентина (как я понимаю это скипидар?)
Словарь Брокгауза даёт более точный рецепт
Цитата:
"Для получения матовых рисунков травлением плавиковой кислотой (см.), заготовляют стекло подобным же образом, как при механическом способе, т. е. наносят предохранительный слой или посредством шаблонов, или печатанием мастиками на бумаге рисунков, которые переводят потом на стекло, а бумагу отмачивают и снимают. Мастики представляют смесь веществ, на которые плавиковая кислота не действует; из них наиболее употребительны воск, асфальт, парафин и др., которые смешивают с терпентинным маслом для получения жидкой и липкой массы. Ванны для травления имеют весьма разнообразный состав; для составления их употребляют фтористый аммоний, фтористые натрий и калий с соляной и серной кислотами (напр., на 100 в. ч. серной кислоты. 100 в. ч. фтористого калия и 1000 воды). Приготовляют также ванны без кислот, с одними фтористыми металлами, приблизительно в пропорции на 1000 в. ч. воды от 100 до 120 ч. фтористых соединений; во время работы ванну подогревают, пропуская в нее водяной пар, до темп. 45°—50°; при этом условии стекло, опущенное в нее, в течение 4—5 мин. получает уже достаточно резкую матовую поверхность"


Как я понял в наиболее простом исполнении опыта нужно на стекло нанести защитный лак (из воска или парафина с скипидаром?), сделать бортики вокруг надписи, процарапать рисунок до поверхности стекла, и нанести кашицу из концентрированной серной кислоты с фторидом натрия (или лучше взять смесь с другой кислотой?). Для приготовления смеси думаю взять полиэтиленовый стаканчик и наносить п/э ложкой. Не совсем понятно сколько ждать, если слишком долго, то по Брокгаузу - края изображения расплываются, из-за отставания воска. нужно наверное поэкспериментировать с пробными кусками стекла.
Если для опыта взять фарфоровую кружку с нанесённой на неё фабричной краской, вытравит ли её (краску) смесь?
Опыт я думаю безопасен, при аккуратном исполнении, на работе есть вытяжной шкаф и все необходимые материалы (посуда, фторид натрия, кислоты и т.д.).

Проконсультировался у Александра. Он советует взять кашу из концентрированной серной кислоты и фторида натрия. Говорят, делали и с фосфорной кислотой, но это уже вариации на тему. Время травления определяют экспериментально (оно зависит от состава смеси, температуры, марки стекла).
Надписи на фарфоровых чашках легко стравливаются плавиковой кислотой.
В любом случае необходима сильная вытяжка.
Вот описание травления стекла из Воскресенского:
Вложение:
Комментарий к файлу: Травление стекла
Стекло-1.jpg
Стекло-1.jpg [ 8.06 Кб | Просмотров: 15775 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Травление стекла
Стекло-11.jpg
Стекло-11.jpg [ 110.12 Кб | Просмотров: 15775 ]

Если у кого-то все еще нет этой необходимой книги (П.И. Воскресенский Техника лабораторных работ), ее можно скачать в теме viewtopic.php?f=15&t=35&p=1918#p1918

Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травление стекла плавиковой кислотой
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 11:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Спасибо за комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травление стекла плавиковой кислотой
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 17:56 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1570
Я где-то видел фотоспособ изготовления маски - есть спецплёнка, которая экспонируется, потом наклеивается и протравливается. При этом растворяются то ли засвеченные, то ли незасвеченные места плёнки. Дальше травится сквозь образовавшуюся маску пастой для травления стекла, продающейся в художественно-декораторских магазинах.

Возможно, можно использовать фоторезист в аэрозольных баллонах, продающийся в магазинах, торгующих радиоэлектронными компонентами.

Успехов!

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травление стекла плавиковой кислотой
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011 16:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Для разных марок стекла будет разным результат в смысле "матовости", конечно и в зависимости от матирующего состава. Одно время занимался этим, наиболее матовая поверхность получалась при помещении стекла над смесью фторида с кислотой в полиэтиленовой банке, т.е. в парах HF.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фтор и его соединения
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011 21:59 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Тоже так подумал, уж такого что и в интернете совсем не встречается упоминания о книге быть не может. Уточнить надо будет.

Если можно небольшой вопросик.
Почему невозможен электролиз водных растворов фторидов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые хотелось бы иметь
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011 22:16 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems писал(а):
Тоже так подумал, уж такого что и в интернете совсем не встречается упоминания о книге быть не может. Уточнить надо будет.

Если можно небольшой вопросик.
Почему невозможен электролиз водных растворов фторидов?

Почему же - возможен. Но если, например, взять фториды щелочных металлов, разлагаться при электролизе будет вода.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые хотелось бы иметь
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011 22:38 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 окт 2011 09:45
Сообщения: 24
Откуда: Томск
Наверное, имелось в виду, почему невозможен электролиз водных растворов фторидов с целью получения фтора?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые хотелось бы иметь
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011 22:49 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 09 апр 2010 16:25
Сообщения: 638
Откуда: Моск. обл.
Вода горит синим пламенем в присутствии фтора. Из электролиза расплава - фтор можно получить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые хотелось бы иметь
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011 03:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1623
Откуда: Україна
Как-то на химик.ру обсуждали, что при электролизе раствора фторида примесь фтора таки будет. Вот где-то здесь и далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые хотелось бы иметь
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011 08:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 окт 2011 09:45
Сообщения: 24
Откуда: Томск
Не будет там фтора. Фторид кислорода - возможно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги, которые хотелось бы иметь
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011 12:42 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вася Химикат писал(а):
Как-то на химик.ру обсуждали, что при электролизе раствора фторида примесь фтора таки будет. Вот где-то здесь и далее.
Цитата:
Электролиз фторида натрия в растворе даст на катоде водород,
а на аноде смесь фтора, кислорода и фтористого кислорода
В растворе будет накапливаться гидроксид натрия

Растворимость NaF в воде в 10 раз ниже чем NaCl - это сильно скажется на электролизе

ЗЫ. Про токсичность незабывайте фтористый кислород токсичнее фосгена


Участники цитируемого обсуждения выдали желаемое за действительное: с фтором такой номер не пройдет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор и его соединения
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011 21:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
А электролизом жидкого фтороводорода? Температура кипения: +19,9 С, сжижить его не так уж сложно, а получить реакцией фтористого натрия с конц. серной легко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор и его соединения
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011 22:16 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel писал(а):
А электролизом жидкого фтороводорода? Температура кипения: +19,9 С, сжижить его не так уж сложно, а получить реакцией фтористого натрия с конц. серной легко.

Вернее - раствора фторида калия в безводном фтористом водороде (или расплава бифторида калия). Проблема в том, что под действием фтора сыплются почти любые электроды.

Получить фтористый водород (даже водный раствор - плавиковую кислоту) не так просто, как кажется. Вещь исключительно агрессивная и опасная. В отличие от большинства кислот, она глубоко проникает в живые ткани, последствия могут быть самые плачевные...

"Наш коллега скачет ловко - вот что значит плавиковка..."

P.S. У меня уже больше месяца лежит хорошая книга Вознесенский Химия фтора. Там четко и без лишних "наворотов" расписано как получать фтор и как работать с фтором, но у меня пока нет возможности ее отсканировать: занимаюсь постановкой и описанием экспериментов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор и его соединения
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011 22:33 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 окт 2011 09:45
Сообщения: 24
Откуда: Томск
На самом деле, бифторид калия (KF*HF) неудобен из-за его относительно высокой температуры плавления - точно не помню, но навскидку в районе 200 градусов. При такой температуре сильно ускоряется скорость коррозии анода, а также количество побочных продуктов в анодном газе. Мы в лаборатории используем электролит с примерным составом KF*2HF, у него температура плавления уже около 80 градусов.

Насчёт безводного фтористого водорода - он довольно сложно конденсируется на практике. Недавно сталкивался с тем, что даже при пропускании HF через ёмкость, охлаждённую до -30 градусов, далеко не весь газ там задерживался.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор и его соединения
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012 23:17 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С.А. Вознесенский Химия фтора (1937)
viewtopic.php?f=15&t=35&p=41220#p41220
В книге расписаны именно методы и приемы практической работы со фтором.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 21:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
В книге Лукс Экспериментальные методы в неорганической химии встретил упоминание о химическом способе получения фтора:
Вложение:
p0364-sel.gif
p0364-sel.gif [ 9.71 Кб | Просмотров: 14422 ]

Вложение:
p0372-sel.gif
p0372-sel.gif [ 2.85 Кб | Просмотров: 14422 ]

Что за демонстрационный пробирочный опыт имеется ввиду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 21:12 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич писал(а):
В книге Лукс Экспериментальные методы в неорганической химии встретил упоминание о химическом способе получения фтора:
Вложение:
p0364-sel.gif

Вложение:
p0372-sel.gif

Что за демонстрационный пробирочный опыт имеется ввиду?

Судя по всему, вещество на дне пробирки нагревают и вносят в пробирку вещества, которые воспламеняются во фторе. Правда, не факт, что пробирка стеклянная, возможно, использовалась пробирка из нержавейки.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 01:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Иван Николаевич писал(а):
В книге Лукс Экспериментальные методы в неорганической химии встретил упоминание о химическом способе получения фтора:
Вложение:
p0364-sel.gif

Вложение:
p0372-sel.gif

Что за демонстрационный пробирочный опыт имеется ввиду?


Откопал свои лекции по неорганике, нашёл там уравнения получения фтора в лаборатории:
а)Разложение тетрафторида марганца при 200 градусах Цельсия (выход до 15% от исходной массы)
б) Разложение тетрафторида то ли германия, то ли церия (свой почерк так и не разобрал) при 500 градусах Цельсия.

А по поводу именно пробирочного опыта ничего не нашёл.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всем
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 01:31 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Церия: тетрагалогениды германия устойчивы.

P.S. Позднее перенесу посты в тему по химии фтора

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group