На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 20 Apr 2014 20:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
феерверкер wrote:
А вот самое интересное - горение воды, не показали. Кстати, знает ли кто видео горения воды во фторе? Лично я в видео его ни разу и не видел...

Горение воды во фторе есть в этом учебном советском фильме (и даже в цвете!):
Attachment:
2014-04-20_230715.jpg
2014-04-20_230715.jpg [ 76.46 KiB | Viewed 18178 times ]



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 20 Apr 2014 20:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Фильм любопытный. :ay: Есть даже опыт с мышью, дышащей перфторуглеродом.
Attachment:
2014-04-20_231838.jpg
2014-04-20_231838.jpg [ 75.61 KiB | Viewed 18173 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 16 Oct 2014 11:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Кислотоупорные цементы - цементы, образующие специальные вяжущие системы, предназначенные для работы в условиях интенсивной кислотной агрессии. Наиболее распространен и стандартизирован в СССР кислотоупорный кварцевый кремнефтористый цемент.

В состав порошка входит активная часть - кремнефтористый натрий Na3SiF6 в количестве 8(+-)0.5% в цементе для бетонов или 4(+-)0.5% в цементе для замазок, остальное - кварцевій песок. Затвердевание проводится на жидком стекле плотностью не ниже 1.345г/см3.

Основная химическая реакция твердения

Na2SiF6 + 2Na2SiO3 + 6H2O = 6NaF + 3Si(OH)4

Сроки схватывания цемента: начало - не ранее 20 мин., конец - не позднее 8 ч.

Кислотостойкость определяется по потере массы при растворении в кипящей серной кислоте - 1.84г/см3 (потеря не более 7%) и по изменению прочности на растяжение (падение не более 10%, уровень не ниже 20 кгс/см2).

Высокой кислотостойкостью обладают также некоторые другие виды цементов: глет-глицериновые, серный.

Ю.М. Бутт и д.р. "Справочник по химии цемента" / (ред.) Б.В. Волконский, Л.Г. Судакас - 1980, С.84

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 06 Mar 2017 13:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Нужен тетрафторборат натрия, причем безводный. Есть сама кислота.
Как сделать? В стекле вроде нельзя же?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 06 Mar 2017 14:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нет, разумеется. Полиэтилен, если нужен нагрев - тефлон.
Иначе придется гадать, что и сколько эта штука вытянула из стекла.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 06 Mar 2017 14:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Schlessinger в Inorganic laboratory preparations (1962) wrote:
6.2 g of boric acid are dissolved in 25 g of ice-cold 40% hydrofluoric acid in a plastic vessel, and the solution of fluoroboric acid is allowed to stand for 6 hours at room temperature to complete formation of the complex acid. The latter is then recooled and 5.3 g of anhydrous sodium carbonate (or the equivalent amount of the sodium bicarbonate or sodium hydroxide) is added in small portions; much frothing accompanies the addition. The product precipitates immediately; the quantity of product suspended in water is deceptive, as many highly fluorinated salts have indices of refraction close to that of water itself. After being cooled in ice, the seemingly opalescent solution gives a 90% yield of white product which is dried in vacuo. Sodium fluoroborate is also produced by dissolving 10 g ammonium fluoroborate in ten times its weight of water and precipitating with 10 g of sodium chloride in 40 ml of water.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 06 Mar 2017 14:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Нейтрализовать в какой-нибудь пластиковой бутылке можно. Вот как упаривать, фильтровать, и сушить (прокаливать) без контакта с стеклом и фарфором, придумать не могу.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 06 Mar 2017 14:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Упаривать можно и в пластике, вспомните бородатый опыт с кипячением воды в бумажном кульке, а вот прокаливать… тут только платинированный фарфор подойдёт, наверное :confused:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 06 Mar 2017 14:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Начинаю склоняться к мысли, что лучше его купить :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 11 May 2017 14:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Попробовал вытравить стекло плавиковкой.
Кружочек стекла от светофильтра покрыл тонким слоем пластилина, сделал бортик из него же 10-15 мм.
Процарапал скрепкой плюс, немного подравнял. Залил до краев бортика плавиковкой и оставил примерно на 40-50 минут. Как оказалось получился довольно аккуратный вытравленный след. Прозрачный, но не идеально гладкий. Глубина будет поменьше 0,5 мм, приблизительно 0,3 мм.
Attachment:
DSCF5979.JPG
DSCF5979.JPG [ 680.66 KiB | Viewed 17353 times ]

Attachment:
DSCF5976.JPG
DSCF5976.JPG [ 3.93 MiB | Viewed 17353 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 18 Jul 2017 02:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Mar 2016 10:59
Posts: 16
Уважаемое сообщество, поделитесь мыслями по двум вопросам c ClF3 -- сам искал, не помогло.

1. Система (раствор?) CCl4 и ClF3. Пишут что система нестабильна, но никаких подробностей не нашёл, и по возможной реакции (CCl4 + ClF3 → CF4 + Cl2?) тоже.

2. Стабильность фторопласта-3 (он же политрифторхлорэтилен, PCTFE, PTFCE и (CF2CClF)n) в ClF3. Пишут что не реагирует, но без подробностей; для сравнения, фторопласт-4, он же PTFE, тоже не реагирует, но пишут что "PTFE в ClF3 тает как сахар в горячей воде".

Заранее благодарю.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 09 Sep 2017 10:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 24 Jul 2018 23:31 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Mar 2018 13:14
Posts: 107
Location: Амстердам
Наткнулся недавно на новость о существовании свободного фтора в природе. Поскольку новость шестилетней давности, думал, что все уже в курсе, но на сайте его не нашел.

В общем, разгадана "зловонность" минерала антозонит, а заодно и обнаружено, что в этом минерале фтор существует в свободном, не связанном состоянии. Что довольно необычно для такого реакционноспособного элемента. Антозонит обладает интересной особенностью издавать неприятный запах при разламывании. Запах, напоминающий озон или хлор. Раньше думали, что запах обусловлен мифическим веществом "антозон". Однако, выяснилось, что (микро)пустоты минерала заполнены свободным фтором. При разламывании, фтор выделяется, реагирует с кислородом и влагой из воздуха, образуя озон и фтороводород и вместе с ними является причиной запаха.

Антозонит - это разновидность флюорита со включениями урана. Излучение последнего оказалось ответственным не только за потемнение минерала, который приобретает темно-фиолетовый цвет, но и за распад фторида кальция флюорита с образованием свободного фтора, который накапливается в пустотах.

Источник не привожу, так как уже есть и статьи в Википедии с указаниями на исследования 2012 года, "Химия и жизнь" про этот минерал писала, да и много что из достоверных источников можно нагуглить про антозонит.


Attachments:
Antozonite.jpg
Antozonite.jpg [ 696.77 KiB | Viewed 15459 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 25 Jul 2018 13:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
maxstar wrote:
...разгадана "зловонность" минерала антозонит...

Да, в самом деле.
И не только в Вики...
+
А почему в пустотах исключительно фтор? Где кислород, образующийся из короткоживущего 18F, который также должен бы образовываться при нейтронном облучении 19F?
И где диффузия фтора за те миллионы(?) лет, пока он накапливался?..
---------------
Между прочим: если "зловонность" обнаружена благодаря тонкому нюху некоего потрошителя минералов, то ему несказанно повезло: предел унюхивания озона 10-6%, что означает как минимум 6,022*1023*10-8*112/22400 = 3,011*1013, то есть порядка 30 000 миллиардов молекул озона -- именно столько будет в 112 мл воздуха ("112 мл"-- прикидочный объём одного слабого "пОнюха"; сие значение взято мной исключительно для простоты счёта), обеспечивая те самые "10-6%", причём все эти молекулы должны были аккуратно поступить в его нос, ни в коем случае ни один миллиард мимо, дабы обонятельный центр в мозгу естествоиспытателя выдал красный сигнал "Озон!"
Поразительно!!. "Чудны дела Твои..."


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 28 Oct 2019 16:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Наш коллега скачет ловко - вот что значит плавиковка!
Attachment:
File comment: Фтористоводородная кислота
WP_20191028_023.jpg
WP_20191028_023.jpg [ 1.45 MiB | Viewed 12909 times ]
Attachment:
File comment: Фтористоводородная кислота
WP_20191028_021.jpg
WP_20191028_021.jpg [ 1.34 MiB | Viewed 12909 times ]
Attachment:
File comment: Фтористоводородная кислота
WP_20191028_022.jpg
WP_20191028_022.jpg [ 1.1 MiB | Viewed 12909 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 18 Nov 2019 17:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 106.6 KiB | Viewed 12825 times ]

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 101.5 KiB | Viewed 12825 times ]

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 110.39 KiB | Viewed 12825 times ]

Quote:
Работа с безводным фтористым водородом.

Безводный фтористый водород - очень неприятная вещь, он кипит при 19,5 ° C, вызывает неприятные ожоги и может легко убить вас, если случится что-то неожиданное. При контакте с влагой, в том числе - с тканями вашего тела, фтористый водород немедленно превращается в плавиковую кислоту, которая обладает высокой коррозионной активностью и токсичностью. В случае ее воздействия на организм требуется немедленная медицинская помощь. Вдыхание высоких концентраций фтористого водорода или действие фтористого водорода на дыхательные пути в сочетании с контактом с кожей может привести к смерти от нерегулярного сердцебиения или скопления жидкости в легких.

Так как мы можем работать с этой штукой?

Поскольку безводный фтористый водород имеет низкую температуру кипения, он может быть перенесен из газового баллона (третье фото) в тефлоновые реакционные сосуды после его конденсации в жидкость (охлаждение ниже точки кипения). Для этого мы использовали сухой лед, который охлаждает стенки сосуда до -78,5 ° C, при этом безводный фтористый водород превращается в жидкость. Когда требуемое количество безводного фтористого водорода конденсируется в тефлоновом сосуде, его закрывают, а когда реакция закончится, избыток безводного фтористого водорода удаляют вакуумом.

Как видно из фотографий, все части установки изготовлены ​​из тефлона или стали. Эти два материала обладают устойчивостью к безводному фтористому водороду , но если бы я работал с ним в стеклянной установке, безводный фтористый водород вступил бы в реакцию со стеклом, результатом стало бы образование SiF4 и быстрое разрушение всего аппарата.
*****

Working with anhydrous hydrogen fluoride.

AHF (Anhydrous Hydrogen Fluoride) is a really nasty thing, it boils at 19.5 °C, it causes nasty burns and could easily kill you if you something unexpected happens. Upon contact with moisture, including tissue, hydrogen fluoride immediately converts to hydrofluoric acid, which is highly corrosive and toxic, and requires immediate medical attention upon exposure. Breathing in hydrogen fluoride at high levels or in combination with skin contact can cause death from an irregular heartbeat or from fluid buildup in the lungs.

So how can we work with this thing?

Since it has a low boiling point, it could be transferred from the gas cylinder (third pics) to the teflon reaction vials by condensing it by cooling it under it’s boling point. In this case for this we used dry ice what cools the walls of the vial to −78.5 °C wher the AHF turns into a liquid. When the required amount of AHF is condensed into the teflon vial, it is closed and when the reaction ready, the excess AHF is removed by vacuum.

As seen every part of this thing above is made from Teflon or steel. This two is resistant to AHF, but if I would work with this in a glass container the AHF would react with it to form SiF4 and dissolve the whole apparatus in no time.
https://labphoto.tumblr.com/post/119297 ... uoride-ahf

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: тетрафторбораты
PostPosted: 01 Jul 2020 11:33 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
Подскажите про возможность получения тетрафторборатов цинка и кадмия мягко выражаясь в домашних условиях?
В википедии написано:
CdCO3 + 2H[BF4] = Cd[BF4]2 + CO2 + H2O
Если вместо карбоната кадмия использовать металлический кадмий или гидрат закиси кадмия?
Cd + 2H[BF4] = Cd[BF4]2 + H2 --??
Cd(OH)2 + 2H[BF4] = Cd[BF4]2 + H2O --??
На бумаге все хорошо, а на практике ??
Также и с цинком:
ZnO + 2H[BF4] = Zn[BF4]2 + H2O
Пойдет-ли реакция с металлическим цинком?
Zn + 2H[BF4] = Zn[BF4]2 + H2 --??


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: тетрафторбораты
PostPosted: 01 Jul 2020 13:27 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Должно получиться.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 01 Jul 2020 16:04 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
Дело в том, что тетрафтороборная кислота существует только в разбавленных растворах и при нагревании разлагается. Это накладывает ограничения если не на возможность реакции как таковой, то на ее скорость.
Я не нашел упоминаний о взаимодействии тетрафтороборной кислоты с металлами, может из-за того, что это само собой подразумевается, а может быть по другим причинам.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 01 Jul 2020 17:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для натрия и калия методика есть в Брауэре viewtopic.php?p=171690#p171690 - С.260-261.

Насчет того, что
Quote:
существует только в разбавленных растворах

- в конкретном случае важна другая проблема: гидролиз при взаимодействии с водой. Не исключено, что присутствие ваших металлов ускоряет разрушение самого аниона.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 51 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group