На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014 19:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
феерверкер писал(а):
А вот самое интересное - горение воды, не показали. Кстати, знает ли кто видео горения воды во фторе? Лично я в видео его ни разу и не видел...

Горение воды во фторе есть в этом учебном советском фильме (и даже в цвете!):
Вложение:
2014-04-20_230715.jpg
2014-04-20_230715.jpg [ 76.46 Кб | Просмотров: 7134 ]



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014 19:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Фильм любопытный. :ay: Есть даже опыт с мышью, дышащей перфторуглеродом.
Вложение:
2014-04-20_231838.jpg
2014-04-20_231838.jpg [ 75.61 Кб | Просмотров: 7129 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014 10:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49606
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
Кислотоупорные цементы - цементы, образующие специальные вяжущие системы, предназначенные для работы в условиях интенсивной кислотной агрессии. Наиболее распространен и стандартизирован в СССР кислотоупорный кварцевый кремнефтористый цемент.

В состав порошка входит активная часть - кремнефтористый натрий Na3SiF6 в количестве 8(+-)0.5% в цементе для бетонов или 4(+-)0.5% в цементе для замазок, остальное - кварцевій песок. Затвердевание проводится на жидком стекле плотностью не ниже 1.345г/см3.

Основная химическая реакция твердения

Na2SiF6 + 2Na2SiO3 + 6H2O = 6NaF + 3Si(OH)4

Сроки схватывания цемента: начало - не ранее 20 мин., конец - не позднее 8 ч.

Кислотостойкость определяется по потере массы при растворении в кипящей серной кислоте - 1.84г/см3 (потеря не более 7%) и по изменению прочности на растяжение (падение не более 10%, уровень не ниже 20 кгс/см2).

Высокой кислотостойкостью обладают также некоторые другие виды цементов: глет-глицериновые, серный.

Ю.М. Бутт и д.р. "Справочник по химии цемента" / (ред.) Б.В. Волконский, Л.Г. Судакас - 1980, С.84

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017 12:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5104
Нужен тетрафторборат натрия, причем безводный. Есть сама кислота.
Как сделать? В стекле вроде нельзя же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017 13:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49606
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нет, разумеется. Полиэтилен, если нужен нагрев - тефлон.
Иначе придется гадать, что и сколько эта штука вытянула из стекла.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017 13:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Schlessinger в Inorganic laboratory preparations (1962) писал(а):
6.2 g of boric acid are dissolved in 25 g of ice-cold 40% hydrofluoric acid in a plastic vessel, and the solution of fluoroboric acid is allowed to stand for 6 hours at room temperature to complete formation of the complex acid. The latter is then recooled and 5.3 g of anhydrous sodium carbonate (or the equivalent amount of the sodium bicarbonate or sodium hydroxide) is added in small portions; much frothing accompanies the addition. The product precipitates immediately; the quantity of product suspended in water is deceptive, as many highly fluorinated salts have indices of refraction close to that of water itself. After being cooled in ice, the seemingly opalescent solution gives a 90% yield of white product which is dried in vacuo. Sodium fluoroborate is also produced by dissolving 10 g ammonium fluoroborate in ten times its weight of water and precipitating with 10 g of sodium chloride in 40 ml of water.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017 13:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5104
Нейтрализовать в какой-нибудь пластиковой бутылке можно. Вот как упаривать, фильтровать, и сушить (прокаливать) без контакта с стеклом и фарфором, придумать не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017 13:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Упаривать можно и в пластике, вспомните бородатый опыт с кипячением воды в бумажном кульке, а вот прокаливать… тут только платинированный фарфор подойдёт, наверное :confused:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017 13:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5104
Начинаю склоняться к мысли, что лучше его купить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 11 май 2017 13:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Попробовал вытравить стекло плавиковкой.
Кружочек стекла от светофильтра покрыл тонким слоем пластилина, сделал бортик из него же 10-15 мм.
Процарапал скрепкой плюс, немного подравнял. Залил до краев бортика плавиковкой и оставил примерно на 40-50 минут. Как оказалось получился довольно аккуратный вытравленный след. Прозрачный, но не идеально гладкий. Глубина будет поменьше 0,5 мм, приблизительно 0,3 мм.
Вложение:
DSCF5979.JPG
DSCF5979.JPG [ 680.66 Кб | Просмотров: 6309 ]

Вложение:
DSCF5976.JPG
DSCF5976.JPG [ 3.93 Мб | Просмотров: 6309 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017 01:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 мар 2016 09:59
Сообщения: 16
Уважаемое сообщество, поделитесь мыслями по двум вопросам c ClF3 -- сам искал, не помогло.

1. Система (раствор?) CCl4 и ClF3. Пишут что система нестабильна, но никаких подробностей не нашёл, и по возможной реакции (CCl4 + ClF3 → CF4 + Cl2?) тоже.

2. Стабильность фторопласта-3 (он же политрифторхлорэтилен, PCTFE, PTFCE и (CF2CClF)n) в ClF3. Пишут что не реагирует, но без подробностей; для сравнения, фторопласт-4, он же PTFE, тоже не реагирует, но пишут что "PTFE в ClF3 тает как сахар в горячей воде".

Заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017 09:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1751
Откуда: Латвия

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018 22:31 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2018 12:14
Сообщения: 107
Откуда: Амстердам
Наткнулся недавно на новость о существовании свободного фтора в природе. Поскольку новость шестилетней давности, думал, что все уже в курсе, но на сайте его не нашел.

В общем, разгадана "зловонность" минерала антозонит, а заодно и обнаружено, что в этом минерале фтор существует в свободном, не связанном состоянии. Что довольно необычно для такого реакционноспособного элемента. Антозонит обладает интересной особенностью издавать неприятный запах при разламывании. Запах, напоминающий озон или хлор. Раньше думали, что запах обусловлен мифическим веществом "антозон". Однако, выяснилось, что (микро)пустоты минерала заполнены свободным фтором. При разламывании, фтор выделяется, реагирует с кислородом и влагой из воздуха, образуя озон и фтороводород и вместе с ними является причиной запаха.

Антозонит - это разновидность флюорита со включениями урана. Излучение последнего оказалось ответственным не только за потемнение минерала, который приобретает темно-фиолетовый цвет, но и за распад фторида кальция флюорита с образованием свободного фтора, который накапливается в пустотах.

Источник не привожу, так как уже есть и статьи в Википедии с указаниями на исследования 2012 года, "Химия и жизнь" про этот минерал писала, да и много что из достоверных источников можно нагуглить про антозонит.


Вложения:
Antozonite.jpg
Antozonite.jpg [ 696.77 Кб | Просмотров: 4429 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018 12:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
maxstar писал(а):
...разгадана "зловонность" минерала антозонит...

Да, в самом деле.
И не только в Вики...
+
А почему в пустотах исключительно фтор? Где кислород, образующийся из короткоживущего 18F, который также должен бы образовываться при нейтронном облучении 19F?
И где диффузия фтора за те миллионы(?) лет, пока он накапливался?..
---------------
Между прочим: если "зловонность" обнаружена благодаря тонкому нюху некоего потрошителя минералов, то ему несказанно повезло: предел унюхивания озона 10-6%, что означает как минимум 6,022*1023*10-8*112/22400 = 3,011*1013, то есть порядка 30 000 миллиардов молекул озона -- именно столько будет в 112 мл воздуха ("112 мл"-- прикидочный объём одного слабого "пОнюха"; сие значение взято мной исключительно для простоты счёта), обеспечивая те самые "10-6%", причём все эти молекулы должны были аккуратно поступить в его нос, ни в коем случае ни один миллиард мимо, дабы обонятельный центр в мозгу естествоиспытателя выдал красный сигнал "Озон!"
Поразительно!!. "Чудны дела Твои..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019 15:37 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49606
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Наш коллега скачет ловко - вот что значит плавиковка!
Вложение:
Комментарий к файлу: Фтористоводородная кислота
WP_20191028_023.jpg
WP_20191028_023.jpg [ 1.45 Мб | Просмотров: 1879 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Фтористоводородная кислота
WP_20191028_021.jpg
WP_20191028_021.jpg [ 1.34 Мб | Просмотров: 1879 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Фтористоводородная кислота
WP_20191028_022.jpg
WP_20191028_022.jpg [ 1.1 Мб | Просмотров: 1879 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019 16:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49606
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 106.6 Кб | Просмотров: 1795 ]

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 101.5 Кб | Просмотров: 1795 ]

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 110.39 Кб | Просмотров: 1795 ]

Цитата:
Работа с безводным фтористым водородом.

Безводный фтористый водород - очень неприятная вещь, он кипит при 19,5 ° C, вызывает неприятные ожоги и может легко убить вас, если случится что-то неожиданное. При контакте с влагой, в том числе - с тканями вашего тела, фтористый водород немедленно превращается в плавиковую кислоту, которая обладает высокой коррозионной активностью и токсичностью. В случае ее воздействия на организм требуется немедленная медицинская помощь. Вдыхание высоких концентраций фтористого водорода или действие фтористого водорода на дыхательные пути в сочетании с контактом с кожей может привести к смерти от нерегулярного сердцебиения или скопления жидкости в легких.

Так как мы можем работать с этой штукой?

Поскольку безводный фтористый водород имеет низкую температуру кипения, он может быть перенесен из газового баллона (третье фото) в тефлоновые реакционные сосуды после его конденсации в жидкость (охлаждение ниже точки кипения). Для этого мы использовали сухой лед, который охлаждает стенки сосуда до -78,5 ° C, при этом безводный фтористый водород превращается в жидкость. Когда требуемое количество безводного фтористого водорода конденсируется в тефлоновом сосуде, его закрывают, а когда реакция закончится, избыток безводного фтористого водорода удаляют вакуумом.

Как видно из фотографий, все части установки изготовлены ​​из тефлона или стали. Эти два материала обладают устойчивостью к безводному фтористому водороду , но если бы я работал с ним в стеклянной установке, безводный фтористый водород вступил бы в реакцию со стеклом, результатом стало бы образование SiF4 и быстрое разрушение всего аппарата.
*****

Working with anhydrous hydrogen fluoride.

AHF (Anhydrous Hydrogen Fluoride) is a really nasty thing, it boils at 19.5 °C, it causes nasty burns and could easily kill you if you something unexpected happens. Upon contact with moisture, including tissue, hydrogen fluoride immediately converts to hydrofluoric acid, which is highly corrosive and toxic, and requires immediate medical attention upon exposure. Breathing in hydrogen fluoride at high levels or in combination with skin contact can cause death from an irregular heartbeat or from fluid buildup in the lungs.

So how can we work with this thing?

Since it has a low boiling point, it could be transferred from the gas cylinder (third pics) to the teflon reaction vials by condensing it by cooling it under it’s boling point. In this case for this we used dry ice what cools the walls of the vial to −78.5 °C wher the AHF turns into a liquid. When the required amount of AHF is condensed into the teflon vial, it is closed and when the reaction ready, the excess AHF is removed by vacuum.

As seen every part of this thing above is made from Teflon or steel. This two is resistant to AHF, but if I would work with this in a glass container the AHF would react with it to form SiF4 and dissolve the whole apparatus in no time.
https://labphoto.tumblr.com/post/119297 ... uoride-ahf

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: тетрафторбораты
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020 10:33 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 апр 2012 13:52
Сообщения: 15
Подскажите про возможность получения тетрафторборатов цинка и кадмия мягко выражаясь в домашних условиях?
В википедии написано:
CdCO3 + 2H[BF4] = Cd[BF4]2 + CO2 + H2O
Если вместо карбоната кадмия использовать металлический кадмий или гидрат закиси кадмия?
Cd + 2H[BF4] = Cd[BF4]2 + H2 --??
Cd(OH)2 + 2H[BF4] = Cd[BF4]2 + H2O --??
На бумаге все хорошо, а на практике ??
Также и с цинком:
ZnO + 2H[BF4] = Zn[BF4]2 + H2O
Пойдет-ли реакция с металлическим цинком?
Zn + 2H[BF4] = Zn[BF4]2 + H2 --??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тетрафторбораты
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020 12:27 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 532
Должно получиться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020 15:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 апр 2012 13:52
Сообщения: 15
Дело в том, что тетрафтороборная кислота существует только в разбавленных растворах и при нагревании разлагается. Это накладывает ограничения если не на возможность реакции как таковой, то на ее скорость.
Я не нашел упоминаний о взаимодействии тетрафтороборной кислоты с металлами, может из-за того, что это само собой подразумевается, а может быть по другим причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020 16:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49606
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для натрия и калия методика есть в Брауэре viewtopic.php?p=171690#p171690 - С.260-261.

Насчет того, что
Цитата:
существует только в разбавленных растворах

- в конкретном случае важна другая проблема: гидролиз при взаимодействии с водой. Не исключено, что присутствие ваших металлов ускоряет разрушение самого аниона.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group