Фтор, Плавиковая кислота, Фториды

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

cnwe wrote:

Доброго времени суток! рад регистрации на этом форуме, до этого часто читал, но ответ на данный вопрос не нашел.

Прошу откликнуться специалистов.

Для травления керамики хочу в 200 литровой пластикокой бочке приготовить раствор плавиковой кислоты 5% или 10%
по справочнику время травления керамики такой концентрацией около 1,5-2 часа. Хоту узнать выделяетчся ли что либо вредное, при травлении керамики, а так-же насколько опасна 5-10 процентная плавиковая кислота? (нужна ли вентиляция итд)

а так-же при травлении, после погружения деталей нужно ли закрывать бочку на время травления или можно оставить на эти 1,5-2 часа в открытом виде?

после травления детали возможно ли повторное использования этого раствора? если да, нужно ли фильтровать, добавлять что либо?

5-10% процентная втористоводородная кислота испаряется при комнатных условиях?

фото полиэтиленовой бочки, подойдёт ли такой материал для 5-10 процентной плавиковой кислоты (нужно ли искать бочку другого цвета, с какой-нибудь специальной маркировкой итд)?

Можно для начала посмотреть

viewtopic.php?f=21&t=2518

http://chemistry-chemists.com/N4_2012/P ... -P1-7.html

Volodymyr · **Posted:** 20 Oct 2012 00:30

Полиэтилен для плавиковой кислоты подойдет вполне (за исключением тех случаев, когда идет бурная реакция с разогревом).

Опасность представляют пары фтороводорода. Бочку нужно обязательно накрывать (но не плотно), вентиляция должна быть хорошей желательна вытяжка над самой бочкой - чтобы пары не попадали в помещение.

Избыток фтора поражает зубы, а сама плавиковая кислота (даже разбавленная) причиняет глубокие и болезненные ожоги.

Раствор можно использовать до тех пор, пока он не потеряет активность (перестанет травить керамику). После этого он не только бесполезен, но и опасен - в нем будет гексафторкремниевая кислота и ее соли.

antabu · **Posted:** 20 Oct 2012 11:31

Если судить по запаху, разбавленная плавиковая летуча, в отличие от соляной. Вытяжка обязательна, а по нормам охраны труда для работы с плавиковой кислотой требуется отдельное помещение.

Volodymyr · **Posted:** 30 Oct 2012 18:34

Магний и тефлон
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P8-1.html

Attachment:

magnesium-teflon-8.jpg [ 56.43 KiB | Viewed 22333 times ]

Volodymyr · **Posted:** 07 Nov 2012 15:23

Растворение кремния в смеси плавиковой и азотной кислот
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P9-1.html

Attachment:

silicon_hydrofluoric-acid_nitric-acid-21.JPG [ 68.55 KiB | Viewed 22288 times ]

Моня Квасов · **Posted:** 08 Nov 2012 06:59

Vladimir wrote:

Магний и тефлон
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P8-1.html

А почему тефлон?

Quote:

Слово «Тефлон» является зарегистрированной торговой маркой корпорации DuPont. Непатентованное название вещества — «политетрафторэтилен» или «фторополимер». В СССР и России традиционное техническое название этого материала — фторопласт.
…
Патент на изобретение тефлона принадлежит американской компании DuPont.

Считаю, что торговые марки лучше по возможности как можно меньше поминать, тем более когда «непатентованное» слово несет больше смысла. Фторопласт ёмко описывает технохимическую суть материала.

antabu · **Posted:** 08 Nov 2012 14:56

Фторопласт - собирательный термин. Политетрафторэтилен называют Фторопласт Ф-4.

stas · **Posted:** 10 Jan 2013 19:40

Немножко истории или Химическое получение фтора
К.Кристе в 1986 г. получил фтор, используя исключительно химические средства, что не удавалось осуществить химикам в течение по меньшей мере 173 лет. Оригинальная стратегия Кристе заключалась в обработке такого фторидного комплекса сильным акцептором фторид-ионов, чтобы высвободить неустойчивый фторид металла, который затем самопроизвольно разлагается до фторида металла с более низкой
степенью окисления с выделением F₂:
K₂MnF₆ + 2SbF₅ --> 2KSbF₆ + [MnF₄] -----> .... + MnF₃ + 1/2F₂
Реакция проводилась в реакторе из нержавеющей стали, защищенной фторопластом, при 150°С в течение 1 часа; выход продукта составил более 40%. Этим способом можно добиться парциального давления фтора более 1 атм.

Дмитрий1 · **Joined:** 20 Feb 2013 18:22 **Posts:** 6

Доброго дня!
Кто может подсказать, как можно "загустить" или получить более гелеобразную форму из плавиковой кислоты?
Кислота (в форме геля) должна быть от 4-10%.
Под гелем, я подразумеваю, чтобы кислота не лилась, как вода, а имела состояние близкое к киселю.
Естественно, если это можно в домашних условиях.
Спасибо!

kafer96 · **Joined:** 12 Dec 2011 23:11 **Posts:** 1500

Зачем вам это в домашних условиях? Вы знаете про ее токсичность? Если вам травить стекло нужно, то лучше делать пасту из бифторида аммония, а не морочить голову с загущением кислоты. И вообще тема по плав. кислоте уже есть:http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=2189. Не плодите темы.

Volodymyr · **Posted:** 20 Feb 2013 19:31

Можно сделать пасту, воспользовавшись фторидом кальция, только работа фторидами действительно не для домашних условий.

Дмитрий1 · **Joined:** 20 Feb 2013 18:22 **Posts:** 6

kafer96 wrote:

Зачем вам это в домашних условиях? Вы знаете про ее токсичность? Если вам травить стекло нужно, то лучше делать пасту из бифторида аммония, а не морочить голову с загущением кислоты. И вообще тема по плав. кислоте уже есть:http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=2189. Не плодите темы.

Виноват...
Про токсичность догадываюсь, Кислоты надо не много.Почему делать самому? Т.к. в таком виде она очень дорогая, а использовать жидкую очень неудобно. Необходимое кол-во - гр.100
http://speedex.ru/UserFiles/Image/img1696_56329_big.jpg

kafer96 · **Joined:** 12 Dec 2011 23:11 **Posts:** 1500

Купите фторид натрия/кальция/калия/аммония и сделайте из него пасту. Сама плавиковая к-та продается в магазинах только в больших расфасовках, а фториды - не всегда. Например вот здесь можно купить:
http://www.vekton.ru

Surikat · **Joined:** 07 Jan 2013 23:07 **Posts:** 134

Дмитрий1 wrote:

Про токсичность догадываюсь

Почитайте рассказы про несчастные случаи при работе с ней (выпавшие зубы, изуродованные конечности), посмотрите фотографии, и подумайте: оно вам надо в домашних условиях? :bm:

kafer96 · **Joined:** 12 Dec 2011 23:11 **Posts:** 1500

Ну если строго соблюдать ТБ, то работать с плавиковой к-той можно. Но нужна очень хорошая вентиляция и наличие очень прямых рук.

Surikat · **Joined:** 07 Jan 2013 23:07 **Posts:** 134

Неизвестно, есть ли у автора дома вытяжной шкаф. При соблюдении ТБ можно с чем угодно работать ( в т.ч. с мощнейшими токсинами). Другое дело, что дома нет оборудования для соблюдения ТБ.

kafer96 · **Joined:** 12 Dec 2011 23:11 **Posts:** 1500

Ну ясно дело, что у автора нет вытяжного шкафа дома, но может быть у него есть дача или на крайний случай лоджия с широко раскрытыми окнами.

Volodymyr · **Posted:** 20 Feb 2013 23:23

"Не так страшен черт, как его рисуют". Работать с плавиковкой вполне можно, но это сопряжено с риском.

Многое зависит и от индивидуальных особенностей: например, я работал с плавиковой кислотой пару месяцев и это сошло с рук, а у коллеги через месяц повылетали все пломбы в зубах.

Относительно самого геля: возможно, гелеобразователь - какая-то органика, устойчивая к кислотам, но что именно - сказать трудно.

Дмитрий1 · **Joined:** 20 Feb 2013 18:22 **Posts:** 6

kafer96 wrote:

Купите фторид натрия/кальция/калия/аммония и сделайте из него пасту. Сама плавиковая к-та продается в магазинах только в больших расфасовках, а фториды - не всегда. Например вот здесь можно купить:
http://www.vekton.ru

Спасибо!
А можно подробнее узнать, как сделать пасту? И что потом?
У меня в наличии 9% кислота. Я беспокоюсь, что после моих опытов, концентрац.полученной кислоты будет меньше 4 %. А это минимальный предел.
И дело не в том, что оч.жаль кислоты, она дешевая и продается у нас в 5 литр.баклажках.
И есть ли способ определения ее концентрации. Как Вы поняли, я в химии не супер профи :))

Дмитрий1 · **Joined:** 20 Feb 2013 18:22 **Posts:** 6

Vladimir wrote:

"Не так страшен черт, как его рисуют". Работать с плавиковкой вполне можно, но это сопряжено с риском.

Многое зависит и от индивидуальных особенностей: например, я работал с плавиковой кислотой пару месяцев и это сошло с рук, а у коллеги через месяц повылетали все пломбы в зубах.

Относительно самого геля: возможно, гелеобразователь - какая-то органика, устойчивая к кислотам, но что именно - сказать трудно.

Я тоже так думаю...
И про первое и второе и третье.
Наверное, больше у меня спортивный интерес. И конечно, вытяжного шкафа нет...
Насчет пломб, думаю уж очень он много паров нанюхался и с большой экспозицией. Зубная ткань стала с меньшим сод-ем минералов, а отсюда и вылет пломб. Ну, это надо конкретно с ней поработать. Мой случай проще, как представляется. Кстати, "моей" кислоте, изначально 9% уже пару лет.Думаете, концентрация снизилась конкретно?

Фтор, Плавиковая кислота, Фториды

Who is online