На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 20:26 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 дек 2010 00:14
Сообщения: 88
Бор образует с галогенами тригалогениды BF3, BCl3, BBr3, BI3.
А известны ли моно- и дигалогениды бора?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Низшие галогениды бора?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 20:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Известны. Некрасов Основы общей химии, т.2.
Вложение:
Комментарий к файлу: Низшие галогениды бора
Галогениды бора-1.jpg
Галогениды бора-1.jpg [ 229.39 Кб | Просмотров: 11942 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Низшие галогениды бора
Галогениды бора-11.jpg
Галогениды бора-11.jpg [ 228.18 Кб | Просмотров: 11942 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Низшие галогениды бора
Галогениды бора-111.jpg
Галогениды бора-111.jpg [ 253.91 Кб | Просмотров: 11942 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Восстановление оксида бора
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012 11:00 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Насколько я знаю, оксид бора восстанавливается магнием, но пары бора при этом тоже улетучиваются, так как правильно собрать бор?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление оксида бора
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012 11:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr писал(а):
Насколько я знаю, оксид бора восстанавливается магнием, но пары бора при этом тоже улетучиваются, так как правильно собрать бор?

У бора температура кипения 3927 °C - скорее улетучится тигель.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление оксида бора
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012 12:08 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
провел сейчас реакцию востановления магния, получилось в мизерных кол-вах, может быть попробовать восстановить водородом? но там помойму все так: Насыпаем немножко оксида бора в пробирку N1, у другую пробирку кидаем алюминий и добавляем средство для чистки труб, там 40%раствор гидроксида натрия. Все, во второй пробирке началась реакция, с выделением водорода. Берем пробку с отверствием и трубку, устанавливаем плотно на верх пробирки и водород будет идти через трубку. В первой пробирке у нас оксид бора, ставим ее на штатив, под углом, дно выше, чем отверстие. Ставим под пробиркой свечку и зажигаем ее под оксидом бора. Трубку с выделяемым водородом ставим в пробирку первую, все, пошло востановление:
В2О3+3Н2=2В+3Н2О.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление оксида бора
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012 13:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Да не может бор водородом восстановиться. Откуда такое откопали?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление оксида бора
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012 13:38 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
с нета нашел, это не я писал, скопировал


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление оксида бора
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012 13:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
У Некрасова упоминается восстановление хлорида бора водородом при 1200оС. Это, как легко заметить, "две большие разницы".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление оксида бора
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012 14:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Может быть проще восстановить буру, по аналогии с метафосфатом натрия?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление оксида бора
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012 14:35 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Зачем изобретать велосипед?
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 181.94 Кб | Просмотров: 12135 ]

Н.Г. Ключников Практикум по неорганическому синтезу (1979)
viewtopic.php?p=1748#p1748

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014 15:06 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Вопрос: магний и алюминий попались больно старые. С ними восстановление оксида бора никак не заводится. Как ещё можно поступить?

Можно ли попробовать восстанавливать оксид бора натрием(понятно, что реакция пойдёт, но какие меры предосторожности стоит предпринять?)?

И как измельчать оксид бора? Одну ступку уже сломали. Это чудо прочное, как Ктулху пойми что.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014 15:31 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 сен 2012 23:59
Сообщения: 192
Откуда: Київ
Я его заворачивал во что-то и при помощи молотка измельчал до размера песчинок (лучше в какую-нибудь толстую «пластиковую» обертку), а дальше все равно в ступке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014 16:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
С натрием неизвестно, как пойдёт реакция.
Был у меня реактив борный ангидрид ОСЧ в виде волокон вроде стекловаты в литровой банке всего граммов 100. По внешнему виду можно предположить, что технология получения похожа на способ приготовления сахарной ваты.
Прочность сабжа близка к прочности стекла, но меньше, чем у карбида кальция и тем более многих металлов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014 16:32 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Прочность повыше, чем у стекла. После того. как им ступку керамическую разломали, я им по стеклу писать попробовал. Получилось.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 09:18 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 523
Думаю, восстановление натрием для оксида бора не очень подходит. Нужно высокую Т и изоляцию от атмосферы. Лучше восстанавливать тетрафтороборат натрия ( его легко получить из борной и фторида ). В этом случае хоть и требуется изоляция от атмосферы, но не такая "жесткая". Натрий нужно брать в большом избытке ( 3-4 раза ).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 09:31 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Termoyad писал(а):
Думаю, восстановление натрием для оксида бора не очень подходит. Нужно высокую Т и изоляцию от атмосферы. Лучше восстанавливать тетрафтороборат натрия ( его легко получить из борной и фторида ). В этом случае хоть и требуется изоляция от атмосферы, но не такая "жесткая". Натрий нужно брать в большом избытке ( 3-4 раза ).

Думаю, нельзя в избытке брать - и натрий, и магний, и алюминий ведь образуют достаточно устойчивые бориды... :confused:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 13:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Оксид натрием восстанавливается, но плохо. Натрий загорается. Правда делал в открытом тигле. Заснять хотел. Тетрафторборат можно получить обработкой буры плавиковкой? Если один тигель закрыть другим или в закрытой пробкой пробирке делать - норм изоляция будет?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 15:38 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 523
Я использовал такую схему: просушенный борфторид смешивал с натриевой стружкой ( брал в избытке ) в глиняном тигле, смесь засыпал 2-3 см прокаленной соли "экстра", тигель закрывал стальной крышкой. Потом все это дело нагревал пару часов до 600-700. Полученный плав отмывал водой, причем весьма долго. Получил бор с выходом 10% ( ну а чего еще от таких условий ждать... ).
В пробирке делать не советую - реакция сопровождается раскаливанием. а горящий натрий - вещь не самая приятная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 17:05 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Как вы натрий до стружки измельчали-то? Чё-т мне боязно как-то его измельчать.

Кстати: а если взять безводный тетраборат(измельчать удобнее, твёрдость малая), смешать с натрием, засыпать щёлочью. Сначала нагреть щёлочь, чтобы она сплавилась в корку. Потом натрий, чтобы расплавился и под коркой прореагировал спокойно. Может пройти ка надо, без вогораний?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014 13:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Пробовали измельчать плавленную буру? По мне так ещё хуже, чем борный ангидрид.
Даже если щёлочь не реагирует с натрием, то с тетраборатом будет, образуя метаборат и воду.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group