На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 22:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45195
Откуда: Київ
chemlab писал(а):
В метеоритах разбираюсь меньше, чем Вы - в химии, извините, за м.б. неграмотный вопрос: что значит метеориты с Марса и Луны, какие силы оторвали эти куски от планет?

Другие метеориты (вернее, астероиды).
При сильных столкновениях некоторые обломки улетают в космическое пространство и вполне могут упасть на другое небесное тело.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012 22:48 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012 03:04
Сообщения: 9
Откуда: Украина - г.Донецк
chemlab писал(а):
В метеоритах разбираюсь меньше, чем Вы - в химии, извините, за м.б. неграмотный вопрос: что значит метеориты с Марса и Луны, какие силы оторвали эти куски от планет?


Vladimir опередил :) - Это выбитые куски породы, на энном промежутке времени крупными столкновениями астероидов на луне и марсе, а идентификация оных проходит по системе (процитирую пользователя метеоритного форума Пал Михалыча, присутствует критика, но ведь как же без нее :), зато все достоверно разъяснено)
- "Однозначно, на мой взгляд, говорить о принадлежности некоторых метеоритов к марсианским сегодня рано (точнее, вопрос этот спорный и скорее гипотический). Для однозначности определения нужно провести геологическую съёмку марсианской поверхности с массовым отбором проб для всевожможных анализов. Этого в ближайшее время не предвидится (и на Земле еще не все достоверно закартировано).
Принадлежность метеорита к Марсу определяеться лишь СХОДИМОСТЬЮ некоторых данных анализов со сведениями, собранными космическими аппаратами и дистанционно с Земли (основной критерий: корреляция состава газовых включений в минералах метеорита с данными о составе марсианской атмосферы). Тем более, что эти метеориты состоят из базальта или других эффузивных (т.е. планетарных) пород, и не вписываются в петрографический состав (глубинных пород) астероидов (опять же определенный на изучении метеоритов и предположении, что все они попали к нам на Землю из пояса астероидов). И эти "базальты" ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО попали к нам или с Луны (пока единственная планета, с которой доставлены и досконально изучены образцы пород и грунта), или с Марса. Так что, как говорится: "Хотите верьте, хотите - нет", , но у науки на сегодня просто мало сведений, чтобы доказать однозначно, что это метеорит с Марса. Я думаю, это утверждение следует воспринимать как наиболее вероятное. Но я хоть и скептик в этом вопросе, но верю что они с Марса.
В СМИ были заметки о метеорите с Меркурия - думаю здесь погорячились (скорее попытка газетной сенсации). Во-первых, Солнце рядом со своей мощнейшей гравитацией, во-вторых о Меркурии мы не знаем совсем ничего, чтобы идентифицировать с его породами какие-либо образцы.
"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 00:50 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Спасибо, коллеги, теперь все понятно! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 01:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45195
Откуда: Київ
Saniok писал(а):
chemlab писал(а):
В метеоритах разбираюсь меньше, чем Вы - в химии, извините, за м.б. неграмотный вопрос: что значит метеориты с Марса и Луны, какие силы оторвали эти куски от планет?


Vladimir опередил :) - Это выбитые куски породы, на энном промежутке времени крупными столкновениями астероидов на луне и марсе, а идентификация оных проходит по системе (процитирую пользователя метеоритного форума Пал Михалыча, присутствует критика, но ведь как же без нее :), зато все достоверно разъяснено)
- "Однозначно, на мой взгляд, говорить о принадлежности некоторых метеоритов к марсианским сегодня рано (точнее, вопрос этот спорный и скорее гипотический). Для однозначности определения нужно провести геологическую съёмку марсианской поверхности с массовым отбором проб для всевожможных анализов. Этого в ближайшее время не предвидится (и на Земле еще не все достоверно закартировано).
Принадлежность метеорита к Марсу определяеться лишь СХОДИМОСТЬЮ некоторых данных анализов со сведениями, собранными космическими аппаратами и дистанционно с Земли (основной критерий: корреляция состава газовых включений в минералах метеорита с данными о составе марсианской атмосферы). Тем более, что эти метеориты состоят из базальта или других эффузивных (т.е. планетарных) пород, и не вписываются в петрографический состав (глубинных пород) астероидов (опять же определенный на изучении метеоритов и предположении, что все они попали к нам на Землю из пояса астероидов). И эти "базальты" ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО попали к нам или с Луны (пока единственная планета, с которой доставлены и досконально изучены образцы пород и грунта), или с Марса. Так что, как говорится: "Хотите верьте, хотите - нет", , но у науки на сегодня просто мало сведений, чтобы доказать однозначно, что это метеорит с Марса. Я думаю, это утверждение следует воспринимать как наиболее вероятное. Но я хоть и скептик в этом вопросе, но верю что они с Марса.
В СМИ были заметки о метеорите с Меркурия - думаю здесь погорячились (скорее попытка газетной сенсации). Во-первых, Солнце рядом со своей мощнейшей гравитацией, во-вторых о Меркурии мы не знаем совсем ничего, чтобы идентифицировать с его породами какие-либо образцы.
"

Тут действует "бритва Оккама": принимается самое простое объяснение из тех, что не противоречат фактам. Например, эти метеориты могут быть остатками тел, которые прилетели из пояса Койпера - не из одного люда же они состоят, но вероятность этого гораздо меньше.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 17:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012 03:04
Сообщения: 9
Откуда: Украина - г.Донецк
Ответ из «Синабса» - поступил положительный.
Но вот вчера узнал про срок годности препарата, это всего пол года (http://docs.kodeks.ru/document/1200017494), это конечно печально. Никто не подскажет этот срок увеличить можно? Если его хранить в виде р-ра что-то может измениться, или пол года и никак больше???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 17:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Перестраховка. Растворы, кстати, как раз долго не будут стоять, а порошок диметилглиоксима для их приготовления на кафедре остался с 1968 г. - прекрасно получается качественное, после построения калибровочного графика - и количественное СФ определение никеля.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 17:48 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012 03:04
Сообщения: 9
Откуда: Украина - г.Донецк
O'Bu писал(а):
Перестраховка. Растворы, кстати, как раз долго не будут стоять, а порошок диметилглиоксима для их приготовления на кафедре остался с 1968 г.

Понял, спасибо.

O'Bu писал(а):
после построения калибровочного графика - и количественное СФ определение никеля.


Ой-йо-йой, я в этом профан и не знаю как это все делать... :ai:

Тест из книги по метеоритам – скажите, пожалуйста, он правильный, или имеются к нему замечания.

Тест № 1
Для этого теста ваш неизвестный объект должен иметь метал, и быть магнитным.
Тест может быть успешным даже если не вооруженным взглядом металл не виден.
Желательно перед тестом объект очистить, если таковой имеет сильные наросты окислов или грязи, а также для чистоты эксперимента сделать шлиф, на котором будут производиться дальнейшие манипуляции. Шлиф нужно делать наждачной бумагой не в коем случае металлическими приборами. т.к они могут содержать никель и чистота эксперимента будет равняться нулю.
Если ваш образец оказался чугуном с примесями никеля, тест будет положительным на никель.

Для данного эксперимента потребуется необходимое оборудование - (рисунок № 1). Необходимо найти три маленькие крышки разных цветов как показано на рисунке № 1. Налить в первую крышку уксус, во вторую диметилглиоксим, в третью аммиак. Количество жидкости в крышке необходимо только для того что бы смочить тампоны (не переусердствуйте).
- Комментарий - я бы заменил крышки на инсулиновые шприцы, т.к уксус и аммиак в-ва инертные и имеют не приятные запахи проще их держать в закрытой емкости для эксперимента, плюс шприцы стерильны без побочных веществ и дозировку легко контролировать капая из шприца на тампон, а неиспользованное в-во из шприца легко перелить обратно в родную емкость.

Первый тампон смочите уксусом и трите неизвестный объект 1 - 2 минуты, после отложите тампон в сторону. Избегайте касания смоченной стороной, которой терли объект. Особенно это касается металлов. Если возможно разогрейте ваш неизвестный объект до температуры тела или чуть выше. Уксус гораздо лучше растворяет никель при высоких температурах.
- Комментарий - как известно в кране горячая вода подается примерно +50 градусов, можно объект положить в зип пакет (пакетики на пластиковой застежке) и подержать некоторое время под струей воды достаточно 2-х 3-х минут, а далее потереть тампоном, смоченным в уксусе.

Второй чистый тампон смачиваем диметилглиоксимом и затем аммиаком соприкасаем с первым (тем которым терли объект) - получаем результат. Если никель присутствует, тампоны окрасятся в разовый цвет. Если разовый цвет не проявляется, можно прибегнуть к повторению эксперимента и увеличить время трения объекта.
Даже слабый разовый цвет указывает на никель.
Далее следует помыть крышки водой, если использовались шприцы их можно утилизировать.
Для предотвращения коррозии объекта его рекомендованное вымочить в 99% спирте в течении нескольких минут, а затем просушить. Спирт содействует удалению воды и уксуса из трещин объекта.
Вложение:
0b15980ed841[1].jpg
0b15980ed841[1].jpg [ 33.51 Кб | Просмотров: 9643 ]

Вложение:
a88b23202866[1].jpg
a88b23202866[1].jpg [ 56.34 Кб | Просмотров: 9643 ]

Жду советов и комментариев.

P.s Некоторые вопросы:
1.) Уксус использовать обычный столовый – 9% или другой концентрации?

2.) Раствор аммиака сколько процентов должен быть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 18:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45195
Откуда: Київ
Аммиак лучше концентрированный (25%), но можно и аптечный (10%).

Уксус явно не подойдет, нужна уксусная эссенция (70%), но даже она не вселяет мне доверия. По возможности лучше брать разбавленную соляную кислоту (ориентировочно 10-20%).

Мне тоже кажется, что шприцы удобнее.

Когда будет все готово - потренируйтесь на кошках чем-то никелированном.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 18:31 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45195
Откуда: Київ
Подобные анализы хорошо описаны в книге
Тананаев Н.А. Капельный метод
viewtopic.php?p=5770#p5770
Если кто-то из ваших коллег немного знает химию, для них эта книга будет полезной

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 18:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Saniok писал(а):
Тест из книги по метеоритам – скажите, пожалуйста, он правильный, или имеются к нему замечания.
На первый взгляд - правильный, к завта отойду после приема госэкзаменов у заочников - посмотрю внимательнее. Тут ведь в чем разница - любой химик-аналитик объект анализа первым делом растворит целиком, и только потом станет анализировать. Вам это явно не подходит - склянка, подписанная, скажем, "Это раствор метеорита с Марса, инфа 100%" - дальше потребительской ценности не представляет. ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 18:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012 03:04
Сообщения: 9
Откуда: Украина - г.Донецк
O'Bu писал(а):
Saniok писал(а):
"Это раствор метеорита с Марса, инфа 100%" ;)


:ag:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 19:19 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012 03:04
Сообщения: 9
Откуда: Украина - г.Донецк
Vladimir писал(а):
По возможности лучше брать разбавленную соляную кислоту (ориентировочно 10-20%).


А на сколько 10-20% раствор агрессивный? Не разъест ли она камень полностью или метал и как HCL реагирует с диметилглиоксимом, тот же цвет дает?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу диметилглиоксим (идентификация метеоритов)
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012 19:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45195
Откуда: Київ
Saniok писал(а):
Vladimir писал(а):
По возможности лучше брать разбавленную соляную кислоту (ориентировочно 10-20%).


А на сколько 10-20% раствор агрессивный? Не разъест ли она камень полностью или метал и как HCL реагирует с диметилглиоксимом, тот же цвет дает?

Достаточно агрессивный, но в данном случае это и требуется. Если вы слегка смажете образец тампоном, видимых следов разрушения не будет (кислоты мало). Реакция никеля с диметилглиоксимом идет только в щелочной среде, для этого и нужен аммиак - чтобы нейтрализовать кислоту (соляную или уксусную).

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group