На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ванадий, соли ванадия, ванадаты
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 02:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Что можно интересного сделать с пятиокисью ванадия, кроме использования как катализатора при изготовлении серного ангдрида? Ибо уже делали, знаем... Хочется ещё что-то. А пятиокиси этой 2 банки стоит у меня дома(ещё в школе отдали)... Может из неё ванадий для коллекции элементов получить металлотермией(вопрос лишь каким металлом лучше восстанавливать?)? Спасибо за советы.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 02:46 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Dorif писал(а):
Что можно интересного сделать с пятиокисью ванадия, кроме использования как катализатора при изготовлении серного ангдрида? Ибо уже делали, знаем... Хочется ещё что-то. А пятиокиси этой 2 банки стоит у меня дома(ещё в школе отдали)... Может из неё ванадий для коллекции элементов получить металлотермией(вопрос лишь каким металлом лучше восстанавливать?)? Спасибо за советы.

Насчет опытов: можно провести восстановление цинком в растворе соляной кислоты. Будет постепенный переход V(V) => V(IV) => V(III) => V(II)
Только окиси ванадия необходимо брать совсем немного.
Насчет металлотермии ванадия - посмотрите Ключникова, там должно быть.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 02:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Vladimir писал(а):
Dorif писал(а):
Что можно интересного сделать с пятиокисью ванадия, кроме использования как катализатора при изготовлении серного ангдрида? Ибо уже делали, знаем... Хочется ещё что-то. А пятиокиси этой 2 банки стоит у меня дома(ещё в школе отдали)... Может из неё ванадий для коллекции элементов получить металлотермией(вопрос лишь каким металлом лучше восстанавливать?)? Спасибо за советы.

Насчет опытов: можно провести восстановление цинком в растворе соляной кислоты. Будет постепенный переход V(V) => V(IV) => V(III) => V(II)
Только окиси ванадия необходимо брать совсем немного.
Насчет металлотермии ванадия - посмотрите Ключникова, там должно быть.

Восстановление тоже делали.) Красиво, но уже пройдено.) А за подсказку по металлотермии- спасибо.) Сейчас посмотрю в "Практикуме.." и "Руководстве.."

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 03:12 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1623
Откуда: Україна
Некоторые нерастворимые ванадаты можно применять в качестве пигментов. Например, ванадат висмута - ярко-жёлтый.
Насчёт металлотермии: ЕМНИП, на химик.ру в своей алюмотермической теме Термояд писал, что это чуть ли не единственный металл, который у него не получился. Может быть, проконсультирует, особенно если на данный момент уже получился.
И ещё: соединениям ванадия приписывают неслабую токсичность, хотя на первый взгляд она вроде и неочевидна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 03:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Вася Химикат писал(а):
Некоторые нерастворимые ванадаты можно применять в качестве пигментов. Например, ванадат висмута - ярко-жёлтый.
Насчёт металлотермии: ЕМНИП, на химик.ру в своей алюмотермической теме Термояд писал, что это чуть ли не единственный металл, который у него не получился. Может быть, проконсультирует, особенно если на данный момент уже получился.
И ещё: соединениям ванадия приписывают неслабую токсичность, хотя на первый взгляд она вроде и неочевидна.

После защиты курсача по ОВ неорганической природы я антидоты всего, чего угодно в быту найду.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 13:08 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 523
Вася Химикат писал(а):
Некоторые нерастворимые ванадаты можно применять в качестве пигментов. Например, ванадат висмута - ярко-жёлтый.
Насчёт металлотермии: ЕМНИП, на химик.ру в своей алюмотермической теме Термояд писал, что это чуть ли не единственный металл, который у него не получился. Может быть, проконсультирует, особенно если на данный момент уже получился.
И ещё: соединениям ванадия приписывают неслабую токсичность, хотя на первый взгляд она вроде и неочевидна.

Народ, я работаю над данным вопросом. Пока глухо, но скажу сразу - оксид ванадия непригоден для восстановления алюминием и магнием - сильно "летит". Попробую через ванадаты кальция/магния.
Легко восстанавливается натрием в герметичной емкости, но для таких синтезов нужны прямые руки и немало усилий. Получается хрупкий порошок почти черного цвета - образующийся металл реагирует с азотом воздуха еще в реакционной посудине. Переплавке такой порошок не поддатся даже в дуговой печи, сгорает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 13:58 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Возможно имеет смысл перед алюмотермией восстановить V2O5 (например, щавелевой кислотой)?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 18:49 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 523
Vladimir писал(а):
Возможно имеет смысл перед алюмотермией восстановить V2O5 (например, щавелевой кислотой)?

Пробовал восстанавливать водородом с парами воды. Получается неизвестно что, в каких пропорциях эту фигню смешивать с алюминием - не понятно вообще.
Раздобыл немного магния, буду пробовать с магнием.
Одно ясно точно: если получается порошок ванадия, то сделать из него более приглядный образец ( с выраженным блеском ) не получается. Да и не у всех найдется источник температуры под 2000гр, если только сделать самопальную дуговую установку. А так как такую установку очень сложно изолировать от атмосферы ( по идее подойдет струя аргона из баллона, но у меня такого нет :( ), то кислород и азот свое дело сделают. Вместо металла получается сплав оксидов и нитридов с небольшим количеством карбида.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 18:54 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
От избытка алюминия (теоретически) можно избавиться щелочью.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012 20:32 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 523
Vladimir писал(а):
От избытка алюминия (теоретически) можно избавиться щелочью.

В том-то и дело, что теоретически. попробуйте "избавить" от цинка кусок латуни. Глубже, чем на долю милиметра вам этого сделать не удастся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 05 май 2012 23:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Termoyad писал(а):
Vladimir писал(а):
Возможно имеет смысл перед алюмотермией восстановить V2O5 (например, щавелевой кислотой)?

Пробовал восстанавливать водородом с парами воды. Получается неизвестно что, в каких пропорциях эту фигню смешивать с алюминием - не понятно вообще.
Раздобыл немного магния, буду пробовать с магнием.
Одно ясно точно: если получается порошок ванадия, то сделать из него более приглядный образец ( с выраженным блеском ) не получается. Да и не у всех найдется источник температуры под 2000гр, если только сделать самопальную дуговую установку. А так как такую установку очень сложно изолировать от атмосферы ( по идее подойдет струя аргона из баллона, но у меня такого нет :( ), то кислород и азот свое дело сделают. Вместо металла получается сплав оксидов и нитридов с небольшим количеством карбида.

Водородом окислы ванадия восстанавливать нельзя - ванадий с водородом образует устойчивые соединения включения. С углеродом - карбиды. Восстанавливают не магнием, а алюминием. В присутствии фторида или хлорида кальция для облегчения плавления и образования королька. Немного магния можно подсыпать для инициализации реакции. Попробуйте сделать так, потом доложите о результатах - будет очень интересно почитать. *У меня алюминиевого порошка нету, магния - тоже. Изводить кальций жалко - он у меня для лантанидов и может быть актинидов.)

У меня идейка возникла. Точнее - несколько. Попробовать законсервировать продукты восстановления ванадия атомарным водородом в запаянных ампулах и синтезировать сульфат ванадила из оксида ванадия 5, серной кислоты и диоксида серы. Естественно, с перекристаллизацией и сохранением

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные опыты с пятиокисью ванадия в ДУ.
СообщениеДобавлено: 06 май 2012 00:43 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Dorif писал(а):
У меня идейка возникла. Точнее - несколько. Попробовать законсервировать продукты восстановления ванадия атомарным водородом в запаянных ампулах и синтезировать сульфат ванадила из оксида ванадия 5, серной кислоты и диоксида серы. Естественно, с перекристаллизацией и сохранением

С ванадием (II) номер не пройдет - со временем он прореагирует с Н+ и водой

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ванадий, соли ванадия, ванадаты
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016 23:35 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Восстановление ванадата аммония атомарным водородом
Reduction of Ammonium Vanadate by Nascent Hydrogen


http://chemistry-chemists.com/Video/ato ... .html#1003
Вложение:
atomic-hydrogen-vanadate-20[1].JPG
atomic-hydrogen-vanadate-20[1].JPG [ 54.48 Кб | Просмотров: 9250 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ванадий, соли ванадия, ванадаты
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016 23:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Ванадий получают алюмотермически через ванадат кальция. Где-то была на работе старинная книжечка тридцать-какого-то-года по редким металлам, там вроде это было описано.
Коллеги получали ванадий алюмотермией (подробностей не помню, да и они получали феррованадий вроде), но упоминали, что реакция часто сопровождается пиротехническими эффектами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ванадий, соли ванадия, ванадаты
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016 12:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Книжки этой в сети я не нашел, так что надо будет по свободе полностью ее отсканировать.


Вложения:
IMG_0003.pdf [732.39 Кб]
Скачиваний: 341
IMG_0002.pdf [1.66 Мб]
Скачиваний: 320
IMG_0001.pdf [1.64 Мб]
Скачиваний: 311
IMG.pdf [1.72 Мб]
Скачиваний: 325
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ванадий
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 06:09 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 апр 2018 06:06
Сообщения: 1
Кто-нибудь можешь дать методу синтезирования аммоний-ванадиевых квасцов ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ванадий, соли ванадия, ванадаты
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019 18:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Есть отработанный промышленный катализатор, содержащий ванадий предположительно в виде сульфидов.
Будет ли он выщелачиваться разбавленной ~20% азотной кислотой и в виде чего будет переходить ванадий? Солей ванадила (IV)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ванадий, соли ванадия, ванадаты
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019 06:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1530
Откуда: Київ
Скорее всего, окислит до оксида ванадия 5 и его гидратированных форм. Будет выщелачиваться, или нет - зависит от матрицы. Из БАВ (бариево-ванадиевой контактной массы) - должен.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ванадий, соли ванадия, ванадаты
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019 07:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Катализатор, как я понимаю, из нефтехимии.
Молибден и ванадий изначально в виде оксидов на носителе (Al2O3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ванадий, соли ванадия, ванадаты
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019 08:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1530
Откуда: Київ
Саша много работал с ванадием. Говорит - ванадий должен раствориться. Особенно, если измельчить. Если изначально был 5 - так и перейдет в раствор, хотя в кислом более характерен V(IV).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group