На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кремний и Германий: получение, применение, соединения
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 18:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2561
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
. Опыт чувурина – смесь из 9грамм кварцевого песка, 11грамм порошка алюминия и 12грамм серы поджигают в самодельном глиняном тигле, после остывания тигель разбивают и образовавшийся твёрдый комок опускают в соляную кислоту, при этом активно (очень активно) выделяется сероводород, частично водород и силан, на дне стакана останутся кристаллики кремния. Реакцию проводил два раза, кремний действительно получается (первый раз брал толчёный в пыль кварц а во второй, растёртый в пыль песок) но выход очень небольшой (где-то 60% - 70% от массы кремния в кварце) много кремния таким образом не получишь. Тем более что уходит очень много кислоты (сначала 100мл серной (электролит) а после 50мл соляной 12%). Есть какой-нибудь другой способ, я думаю что смесь песка с алюминием тоже будет давать кремний, но в лучших количествах (так как нет серы). Отец в молодости был радиолюбителем, помню, он покупал на радио рынке осколки солнечных элементов и паял из них солнечные панели. Хочу попробовать, несмотря на то что у меня есть нормальные, большие солнечные панели (большую часть времени провожу в загородном доме в калужской области, нет электричества (пока не провели) но солнечных панелей с аккумуляторами АЖМ хватает на всё) интересно лишь посмотреть, возможно ли самому сделать солнечную батарею. У кого-нибудь есть идеи по получению кремния? Заранее спасибо! :) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 18:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45734
Откуда: Київ
Для солнечной батареи нужен кремний очень высокой чистоты, желательно - монокристаллы, разрезанные на пластинки вдоль определенных граней. Это сложно осуществить даже в промышленности.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 18:50 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 521
Да, из самостоятельно полученного кремния солнечной панели не сделать.
Получить больше кремния можно, увеличив количество смеси ( как у чувурина ) в 10 раз, + добавить 15-20% оксида кремния сверх теоретического.
Для отмывки на первой стадии можно использовать простую воду, сплав сульфида и оксида ( с примесями силиката ) легко разлагается водой, при этом превращается в мелкий порошок, который легко отмыть от кусков сплава Si-Al. Сероводород можно сжечь, что б не так воняло.
Для отмывки от алюминия можно использовать смесь 40-50% серки ( слегка упаренный электролит ) с хлоридом натрия. Она действует аналогично соляной кислоте.

Еще кремний можно добыть у металлургических заводов, он там иногда валяется приямо под ногами в виде ферросилиция.

Неплохие куски кремния ( кстати, обладающие нужными вам свойствами ) можно извлечь из мощных транзисторов ( Т160 например ).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 18:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2561
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Vladimir писал(а):
Для солнечной батареи нужен кремний очень высокой чистоты, желательно - монокристаллы, разрезанные на пластинки вдоль определенных граней. Это сложно осуществить даже в промышленности.

Я слышал про чистоту, но не думал что это так важно, Чувурин пишет – а если вы захотите сделать собственную СОЛНЕЧНУЮ БАТАРЕЮ или починить диод в радиоприёмнике любимой тёщи то без знания следующего эксперимента вам не обойтись – 9 грамм кварцевого песка… Хотя он может написать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 19:04 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Стиль Чувурина довольно специфичен, даже не всегда можно понять - где он шутит, а где говорит на полном серьёзе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 19:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2561
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Да, это так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 19:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45734
Откуда: Київ
Если бы все было так просто (как у Чувурина), большая часть полупроводниковой промышленности была бы не нужна.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 20:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
феерверкер писал(а):
Vladimir писал(а):
Для солнечной батареи нужен кремний очень высокой чистоты, желательно - монокристаллы, разрезанные на пластинки вдоль определенных граней. Это сложно осуществить даже в промышленности.

Я слышал про чистоту, но не думал что это так важно, Чувурин пишет – а если вы захотите сделать собственную СОЛНЕЧНУЮ БАТАРЕЮ или починить диод в радиоприёмнике любимой тёщи то без знания следующего эксперимента вам не обойтись – 9 грамм кварцевого песка… Хотя он может написать что угодно.


В промышленности кремний радиотехнической чистоты получают несколько по другому. Получают кремний, методом магний термией, (возможно и алюминотермия), затем реакцией с хлором получают хлорид кремния, который очищают сверхчеткой ректификацией, восстанавливают водородом, затем очистка зонной плавкой, затем выращивают кристаллы методом Чохральского. Диаметр кристаллов доходит до 1 метра. Режут под определенным углом к кристаллической оси, и далее наращивают микросхемы методом эпитаксии. При этом выход годных микросхем достигает 2,5 % (возможно это устаревшая технология, и устаревшие данные но в 70-80 годах именно так делали).. Один из нормативов: в производственном помещении содержание пыли - 4 пылинки с размером не более 1 микрона на 1 л воздуха. На кухне такого не сделать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 21:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45734
Откуда: Київ
DVP писал(а):
феерверкер писал(а):
Vladimir писал(а):
Для солнечной батареи нужен кремний очень высокой чистоты, желательно - монокристаллы, разрезанные на пластинки вдоль определенных граней. Это сложно осуществить даже в промышленности.

Я слышал про чистоту, но не думал что это так важно, Чувурин пишет – а если вы захотите сделать собственную СОЛНЕЧНУЮ БАТАРЕЮ или починить диод в радиоприёмнике любимой тёщи то без знания следующего эксперимента вам не обойтись – 9 грамм кварцевого песка… Хотя он может написать что угодно.


В промышленности кремний радиотехнической чистоты получают несколько по другому. Получают кремний, методом магний термией, (возможно и алюминотермия), затем реакцией с хлором получают хлорид кремния, который очищают сверхчеткой ректификацией, восстанавливают водородом, затем очистка зонной плавкой, затем выращивают кристаллы методом Чохральского. Диаметр кристаллов доходит до 1 метра. Режут под определенным углом к кристаллической оси, и далее наращивают микросхемы методом эпитаксии. При этом выход годных микросхем достигает 2,5 % (возможно это устаревшая технология, и устаревшие данные но в 70-80 годах именно так делали).. Один из нормативов: в производственном помещении содержание пыли - 4 пылинки с размером не более 1 микрона. На кухне такого не сделать.

Кстати, фотографии отходов этого процесса.
http://chemistry-chemists.com/N5_2011/P ... -P6-1.html

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 18:05 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2561
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
А можно получить (и как) кремниевую кислоту из кварца – SiO2 + H2O = H2SiO3?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 18:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45734
Откуда: Київ
Разве что из аэросила.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 19:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4846
Откуда: Новосибирск
феерверкер писал(а):
А можно получить (и как) кремниевую кислоту из кварца – SiO2 + H2O = H2SiO3?
Формула условна - кремниевой кислотой называют разные формы гидратированного кремнезёма. А получают через силикат.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012 00:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
Кстати, фотографии отходов этого процесса.
http://chemistry-chemists.com/N5_2011/P ... -P6-1.html

А куда девают эти отходы?
Подозреваю, что не продают запросто так, т.е. пришел на фирму химреактивов и купил за наличку кусок кремния из некондиции.

феерверкер писал(а):
А можно получить (и как) кремниевую кислоту из кварца – SiO2 + H2O = H2SiO3?

Прямым действием нельзя. Даже из аэросила, но можно гидролизом эфиров ортокремниевой кислоты: тетраэтоксисилана и этилсиликатов. Получается чистый от солей гидратированный кремнезем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012 00:40 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45734
Откуда: Київ
Моня Квасов писал(а):
Vladimir писал(а):
Кстати, фотографии отходов этого процесса.
http://chemistry-chemists.com/N5_2011/P ... -P6-1.html

А куда девают эти отходы?
Подозреваю, что не продают запросто так, т.е. пришел на фирму химреактивов и купил за наличку кусок кремния из некондиции.

Переплавка. Если загрязнены - повторная очистка ("по полной программе").
Кстати, не очень-то и купите (даже если бы и продавался): цифры не помню, но цены страшно кусаются (что-то порядка 200 долл за кг).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012 01:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Это цена за особо чистый или технический?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012 02:36 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45734
Откуда: Київ
Полупроводниковый. Для технического это крутой перебор (повторюсь: точной цифры не помню).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012 04:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Так я имел виду технический или какая там квалификация чистоты у этого некондиционного отхода производства полупроводниковых материалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012 21:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2561
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
А смесь кварца с алюминием гореть будет :bm: 3SiO2 + 4Al = 2Al2O3 + 3Si реакция пойдет или обязательно серу вводить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремний. получение, применение и соединения.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012 23:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45734
Откуда: Київ
Моня Квасов писал(а):
Так я имел виду технический или какая там квалификация чистоты у этого некондиционного отхода производства полупроводниковых материалов.

Начиная от полупроводниковой чистоты (примерно соответствует ОСЧ - если не считать легирующие добавки) и заканчивая смесью кремния с тараканами - потому он и некондиционный продукт.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Соли германия и титана
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012 23:34 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 26 мар 2012 20:38
Сообщения: 82
Подскажите пожалуйста как получить соль германия из транзисторного германия?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group