На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 138 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Author Message
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 09 Sep 2019 14:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У нас есть состав Alum-Etch A. От том, что он есть, - я узнал через несколько месяцев работы на гальванике (когда рабочие попросили меня его заказать). Что это и для чего он - я не знал. После второго раза, когда я его заказал, решил поинтересоваться, что это такое.

В гугле на запрос "Alum-Etch A" ничего не нашел, зато выкинуло состав Alum-Etch S. Оказалось, что эта жидкость применяется для предварительной обработки поверхностей деталей из алюминия и в особенности его сплавов перед химическим никелированием либо гальваническим осаждением покрытий. Применяется с добавками азотной и фосфорной кислот, а, судя по предостережению:
Quote:
При всех видах работ с Alum-Etch S необходимо соблюдать правила обращения с фторной [фтористоводородной, или плавиковой - грамотеи], борной, фосфорной и азотной кислотами.
в состав продукта входит плавиковая и борная кислота.

Решил, что Alum-Etch A - что-то аналогичное, тем более, не раз видел, как рабочие опускают в него детали перед гальваническими ваннами. Но все равно попросил директора прислать инструкцию. Оказалось, что Alum-Etch A используется без добавок кислот, а предостережение имеет вид:
Quote:
При всех работах с Alum-Etch А следует придерживаться правил обращения с цианидами.

- всего на всего: состав для обработки алюминия на основе цианидов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 23 Apr 2020 12:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Бромциан / Cyanogen bromide
Attachment:
Cyanogen_bromide.jpg
Cyanogen_bromide.jpg [ 34.46 KiB | Viewed 5850 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2020 09:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Корректировка ванны цианистой меди.
До этого видел только мельком. Сегнетова соль - просто растворяют и выливают в ванну. (Не удивлюсь, если рабочие ее просто высыпают твердой в ванну, потом - перемешивают). В этот раз рабочего не было - попросили откорректировать меня. Взял 8 килограммовых пакетов. И тут - встречаю как раз того рабочего, который этим занимается - спрашиваю, как растворяете.
- Оставь - я сам.
Так я и не узнал, думал уходить, рабочий спросил:
- А это точно сегнетка? Я раньше брал из того мешка (показывает на желтый мешок у нас под ногами).
- Вася! В мешке - гидроксиламин, он - для ванны нейтрализации хрома.
- Точно?
- Да ты сам же гидроксиламин из него добавлял. Сегнетка стояла в другом мешке - с китайскими иероглифами.
- Точно.

Раствор цианистого натрия хранится в отдельном помещении - опечатанном и под сигнализацией. Раствор в черных 50-л пластмассовых барабанах - в таких привозят аммиак и формальдегид. Рабочий в перчатках открыл барабан, налил в два ведра - стал ощутим четкий запах... аммиака. Потом рабочий понес все это к лифту, технолог сказала, что все помоет (хотя ничего не пролилось).

В лифт село еще 2 человека. Бухгалтер: "Аммиачком пахнет...". мы с рабочим молчим, что это за "аммиачок".
- С утра аммиак понюхать полезно: чтобы проснуться.

Потом рабочий просто вылил растворы в ванну - и вся любовь...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 16 Feb 2023 11:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цианид в качестве противоядия:
Quote:
Берлинская лазурь. Используется как антидот при отравлении солями таллия и цезия. Код ATX V03AB31.
'
Attachment:
File comment: Prussian blue / Берлінська лазур
Pigment_Berliner_Blau.jpg
Pigment_Berliner_Blau.jpg [ 31.17 KiB | Viewed 3359 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 21 Feb 2023 14:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Iron (II), (III) salts, ferrocyanide and ferricyanide / Соли железа (II), (III) и гексацианоферраты (II), (III)
Attachment:
Iron(II)_sulfate-potassium_ferrocyanide-10.jpg
Iron(II)_sulfate-potassium_ferrocyanide-10.jpg [ 397.28 KiB | Viewed 3280 times ]

Iron(II) and potassium ferrocyanide - pt.1 / Железо (II) и желтая кровяная соль
http://chemistry-chemists.com/N2_2023/C ... -P3-1.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 22 Feb 2023 10:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
А что не так с фосфатами железа II и III? С ходу бы не различил по виду осадков.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 22 Feb 2023 15:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
А что не так с фосфатами железа II и III? С ходу бы не различил по виду осадков.

Фосфат железа (II), Fe3(PO4)2·8H2O - бесцветный. В природе встречается в виде минерала - вивианит. Окраска возникает из-за окисления железа (II) до (III). Пробовал получить Fe3(PO4)2·8H2O без инертной атмосферы - белым продуктом и не пахло.

Методика приведена в одном из известных практикумов, к сожалению, сходу я не смог найти (не помню, в каком именно).

Фосфаты железа(III), FePO4·nH2O - желтый/коричневый цвет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 23 Feb 2023 08:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Volodymyr wrote:

Фосфаты железа(III), FePO4·nH2O - желтый/коричневый цвет.

Вы лично наблюдали или из литературы?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 23 Feb 2023 10:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лично я делал: соль Мора + гидрофосфат натрия - в закрытую колбу и в термостат на 80С (для кобальта и никеля это требовалось для кристаллизации аморфного продукта).

Результат - часть осадка белая, но много было темно-зеленого. Поскольку отделить одно от другого было нереально, а инертную атмосферу организовывать было проблематично (синтезы ставил неофициально - в микробиологической лаборатории) - я прекратил эксперименты. Внешне это напоминало окисление Fe(OH)2 - разве что до коричневого цвета не дошло.

В оригинальной методике все делалось под СО2 и там было немного по-другому (пересмотрел основные книги, которыми пользовался, - не нашел).

С фосфатами трехвалентных металлов (в частности Fe(III)) - не работал, поскольку диссертация у меня была по двухвалентным.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 23 Feb 2023 12:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Quote:
Фосфат железа(Ш) FeP04 выпадает из раствора хлорида железа(Ш) при
добавлении к нему динатрийфосфата Na2HP04 в виде желтовато-белого осадка, трудно
растворимого в воде. При добавлении к желтому раствору хлорида железа(Ш) фосфорной
кислоты раствор почти совершенно обесцвечивается вследствие образования
комплексных соединений фосфатоферрата(Ш), например [Fe(P04)3]"'"'. Факт существования
чисто фосфатных комплексов и отсутствия хлорофосфатных был установлен Енсеном
(Jensen, 1934) на том основании, что растворимость FeP04 в кислых растворах,
содержащих хлориды и фосфаты, растет с концентрацией фосфат-ионов, но не зависит от
содержания хлорид-ионов.
Реми второй том, с.306.
Будет возможность - проверю

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 24 Feb 2023 10:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Методику получения восьмиводного фосфата двухвалентного железа - нашел
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 1.16 MiB | Viewed 3173 times ]

Констант З.А., Диндуне А.П. Фосфаты двухвалентных металлов (1987) - С.97-98 viewtopic.php?p=128427#p128427

Оказалось, что я много успел забыть: это не практикум, а монография по безводным фосфатам и фосфатным стеклам, однако там в конце каждого раздела приводятся и данные по гидратированным фосфатам.

P.S. Кстати, мой первый научный руководитель издал другую монографию по фосфатам с идентичным названием. Книга писалась по принципу: требуй от аспирантов побольше отчетов, а потом слепи из них свою монографию. Хотя, зная его уровень, уверен, что и компиляцию чужих отчетов делал не он. Как работалось с таким "руками-водителем" - нетрудно представить, забвение в данном случае - благо.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 19 Jul 2023 09:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alkaline cyanide reagent
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 161.26 KiB | Viewed 2375 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 20 Jul 2023 09:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
У меня такие бутылочки стойко ассоциируются с каплями в нос.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 20 Jul 2023 12:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У меня другие ассоциации. 50-л барабан с раствором цианида натрия, из которого рабочий наливает содержимое в 10-л обычные ведра. Запах аммиака при переливании. Потом едем с этими ведрами в лифте, к нам подсели люди. Вероятно, думают, что в ведрах - вода. Романтика...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 09 Nov 2023 13:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Оказывается, prussic acid ("прусская кислота") = hydrogen cyanide (синильная, или цианистоводородная кислота), HCN.

Логично, учитывая, что
Prussian blue = берлинская лазурь.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 09 Nov 2023 22:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Feb 2019 17:13
Posts: 225
Location: Latvija, Rīga
Наконец-то я понял, откуда взялось название "нитропруссид".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 09 Nov 2023 23:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Mildronāts wrote:
Наконец-то я понял, откуда взялось название "нитропруссид".


аналогично


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 10 Nov 2023 10:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В свое время увидел, но засомневался, поскольку совпадение слов неполное (Prussic и Prussian), проверил Википедию - таки да.

Quote:
prussic
From Latin prussicus (“Prussian”) or French prussique.
https://en.wiktionary.org/wiki/prussic

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 138 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 48 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group