На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 138 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 09 Feb 2013 20:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SKLYANKA wrote:
коллеги, возможно вопрос прозвучит странно, но все же - как првильно действовать при отравлении синильной кислотой (ее парами) или же цианидами, попавшими перорально? я слышал что надо выпить конц-й раствор глюкозы, 10% р-р тиосульфата натрия или же выпить амилнитрит или изопропилнитрит. Это так или нет?
Причина моего вопроса проста: один знакомый занимается выращиванием кристаллов. Он взял себе красную кровяную соль и меня беспокоит то, что на кристалл может попасть кислота (у него тоже есть серная и соляная).

В.Н. Лазарев, Э.Н. Левина, И.Д. Гадаскина (ред.) Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей.
том 3 Неорганические и элементорганические вещества

viewtopic.php?p=26456#p26456
С. 261 и далее.

Пьют глюкозу.
Насчет летучих нитритов - их вдыхают, но не пьют. Нитрит натрия - внутривенно, но не дай бог переборщить.
_______________________________________________________

Могу сказать одно - с таким подходом к ТБ в химии долго не протянешь. Есть вещи значительно более опасные, чем цианиды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Feb 2013 21:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
Vladimir wrote:
В.Н. Лазарев, Э.Н. Левина, И.Д. Гадаскина (ред.) Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей.
том 3 Неорганические и элементорганические вещества

viewtopic.php?p=26456#p26456
С. 261 и далее.

Пьют глюкозу.
Насчет летучих нитритов - их вдыхают, но не пьют. Нитрит натрия - внутривенно, но не дай бог переборщить.
_______________________________________________________

Могу сказать одно - с таким подходом к ТБ в химии долго не протянешь. Есть вещи значительно более опасные, чем цианиды.

спасибо за совет. Просто никогда с цианидами особо не встречался. а что есть опаснее цианидов кроме фосгена, арсина, стибина и подобной гадости?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Feb 2013 21:36 
Offline
Участник
Участник

Joined: 07 Jan 2013 23:07
Posts: 134
2,3,7,8-тетрахлордибензо-пара-диоксин и другие диоксины. http://chemistry-chemists.com/N4/96-107.htm .

Из биологии- ботулотоксин. Почитайте, на сайте есть хорошие книжки по БОВ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Feb 2013 21:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SKLYANKA wrote:
спасибо за совет. Просто никогда с цианидами особо не встречался. а что есть опаснее цианидов кроме фосгена, арсина, стибина и подобной гадости?

Таких вещей море - например, биологические токсины - ботулизма и др. (по крайней мере, у них ЛД гораздо меньше). Упомянутые диоксины - общеизвестный пример. Эфиры монофторуксусной кислоты идут где-то на уровне с HCN, но убивают не сразу, а минут через 10.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 11 Feb 2013 23:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Vladimir wrote:
Эфиры монофторуксусной кислоты идут где-то на уровне с HCN, но убивают не сразу, а минут через 10.

Причем для человека эти эфиры просто ядовиты, а для собак все равно как зарин-зоман, токсичнее на порядок или на два, точно не помню. В фильмах шпиёны и диверсанты свои следы засыпали, чтобы их Карацупа с Ингусом не вычислили :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 13 Mar 2013 21:40 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Oct 2011 20:46
Posts: 8
вспомнился случай из лабораторной жизни - про цианид серебра.
при медленном нагревании цианида серебра до 300 градусов выделяется дициан, который собственно я и получал.
в первый раз, когда пробовали провести пиролиз цианида серебра, завлабу надоело ждать и он решил погреть кювету с порошком цианида горелкой. через три секунды нагревания на месте кюветы вспух шар оранжевого пламени и по ушам сильно бахнуло. все остались живы и целы :)))

и в последний раз, когда я решил прокалить остатки цианида после пиролиза - набралось граммов тридцать черного порошка, всетаки серебро, жалко выкидывать, дай думаю прокалю и растворю серебро в азотке. положил в фарфоровую чашку, чашку на штатив, под чашку горелку Теклю, запалил газ и... через десять секунд из чашки вырос столб яркого пламени и вся кучка серебра полностью исчезла :)

так что цианид серебра... мало того, что взрывчат, так еще и горит как порох. кто б знал :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 07 Sep 2013 19:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Купил пол кило роданида аммония (несколько месяцев назад). Прежде его не использовали, поверхность слежавшихся кристаллов ровная. На нём имеется наклейка: "использовать запрещено". Это почему, что с ним происходит со временем? И если в опыты не кодится, то зачем продавать?
Опыты с ним я уже делал, всё в порядке.
Attachment:
роданид аммония.JPG
роданид аммония.JPG [ 3.08 MiB | Viewed 21433 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 07 Sep 2013 19:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Судя по всему, банка где-то лежала, срок годности вышел, а чтобы проверка не придиралась - прицепили бумажку "использовать запрещено". Потом его благополучно продали, забыв содрать бумажку.
Если кристаллы не "поплыли", роданидом можно смело пользоваться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 23 Oct 2013 17:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Переоформил:
Образование и горение дициана
http://chemistry-chemists.com/Video/Cyanogen.html
Attachment:
Cyanogen-6[1].JPG
Cyanogen-6[1].JPG [ 40.19 KiB | Viewed 21341 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 23 Oct 2013 19:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Остатки в пробирке можно обезвредить также железным купоросом.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 24 Oct 2013 05:59 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 Dec 2012 17:06
Posts: 67
Из роданида аммония при нагреве ранее получали нитрат гуанидина в методике "Из методов получения..." пишут, что смесь роданида с нитратом аммония сильно взрывает при нагреве до 190 градС, а нитрат гуанидина получают из цианамида кальция и аммония нитрата.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 24 Oct 2013 16:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
переоформил:

Имитация глубокого пореза
http://chemistry-chemists.com/Video/Vigeo_Fe_CNS.html
Attachment:
Fe_CNS[1].JPG
Fe_CNS[1].JPG [ 30.93 KiB | Viewed 21217 times ]


Реакция хлорида железа (III) и роданида калия (искусственная кровь)
http://chemistry-chemists.com/Video/Vig ... .html#1002

Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 07 Dec 2013 21:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Саша нашел интересную реакцию:

2KCN + 3Mg = Mg2N3 + 2K + 2C

Реакция протекает весьма энергично. Начинается при температуре красного каления.
Судя по всему, калий идет в газовую фазу, а нитрид магния и углерод остаются в твердом остатке.

источник: Самсонов - Нитриды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 08 Dec 2013 06:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Любопытно, а если заменить цианид роданидом? Думаю, просто надо на один моль увеличить количество магния.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 08 Dec 2013 08:20 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Trel wrote:
Любопытно, а если заменить цианид роданидом? Думаю, просто надо на один моль увеличить количество магния.

Заменять цианид калия роданидом, само собой безопаснее, но кристаллы роданида моментально расплываются на воздухе (просто моментально...). Это совсем не удобно, когда нужна максимальная сухость вещества.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 08 Dec 2013 08:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Не знаю, у меня роданид лежит в реахимовской банке - все нормально, даже не отсырел.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 08 Dec 2013 09:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
В банке - да, храниться нормально. Но стоит выложить не много на лист бумаги, как кристаллики покрываются водой ( а крайние быстро превращаются в жидкость).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 08 Dec 2013 09:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цианид калия также неустойчив к атмосферной влаге, но у меня опасения за другое: сера может и "не отдать" калий - вместо металла будет сульфид.

В любом случае, чтобы узнать нужно пробовать, магний брать в небольшом избытке и учитывать, что наверняка реакция пройдет бурно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 08 Dec 2013 19:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Trel wrote:
Любопытно, а если заменить цианид роданидом? Думаю, просто надо на один моль увеличить количество магния.

Наверняка цианид можно заменить обезвоженной желтой кровяной солью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 08 Dec 2013 19:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Или красной - при избытке магния дициан образовываться и лететь не должен.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 138 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 60 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group