Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Роданиды и цианиды http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3212 |
Page 1 of 7 |
Author: | gytalina [ 05 Jun 2011 18:59 ] |
Post subject: | Получение роданида цинка |
Получение роданида цинка Никогда не создавала тем,и как-то никого напрягать не хочется,но есть очень волнующий вопрос. Кто-нибудь встречал способы лабораторного получения роданида цинка, прямо методики. Очень буду благодарна) |
Author: | Volodymyr [ 06 Jun 2011 11:22 ] |
Post subject: | Re: Не подскажите... |
gytalina wrote: Никогда не создавала тем,и как-то никого напрягать не хочется,но есть очень волнующий вопрос. Кто-нибудь встречал способы лабораторного получения роданида цинка, прямо методики. Очень буду благодарна) Ссылки на подобные методики обычно ищут через справочник И.М. Лернер, А.А. Гонор Указатель препаративных синтезов неорганических, комплексных и элементорганических соединений viewtopic.php?p=1978#p1978 однако, я не смог найти тиоцианат цинка. Там проблема в том, что цинк образует несколько растворимых комплексов. Комплексы в принципе можно экстрагировать, но их состав скорее всего не будет соответствовать Zn(SCN)2 |
Author: | gytalina [ 08 Jun 2011 19:20 ] |
Post subject: | Re: Не подскажите... |
Хмммм.... Спасибо вам огромное Владимир,хоть что-то проясняться начало. Если у вас будет возможность подсказать, где можно вообще информацию поискать по тиоцианату цинка буду безумно благодарна. Опыт пока в копании книг и статей мало, так что результативность моих поисков близится к нулю. |
Author: | Volodymyr [ 10 Jun 2011 19:06 ] |
Post subject: | Re: Не подскажите... |
gytalina wrote: Хмммм.... Спасибо вам огромное Владимир,хоть что-то проясняться начало. Если у вас будет возможность подсказать, где можно вообще информацию поискать по тиоцианату цинка буду безумно благодарна. Опыт пока в копании книг и статей мало, так что результативность моих поисков близится к нулю. В книге Голуб А.М., Келер Х., Скопенко В.В. Химия псевдогалогенидов (1981), С.165 viewtopic.php?p=26667#p26667 нашел упоминание, что тиоцианат цинка образуется обменной реакцией тиоцианата бария и сульфата цинка. P.S. Позже перенесу посты в раздел Неорганическая химия - все-таки это серьезные вещи, а не флуд. |
Author: | gytalina [ 13 Jun 2011 16:01 ] |
Post subject: | Re: Не подскажите... |
Спасибо большое. Конечно,как нужным считаете. Для меня так вообще,сейчас, чрезвычайно важно |
Author: | machdems [ 07 May 2012 03:44 ] |
Post subject: | Роданиды и цианиды |
Нашел вот такой порядок действий для получения роданидов. Более осуществимого варианта не находил, что может быть проще-то соды, карбамида и угля, ну и серы. Na2CO3+(NH2)2CO=2NaOCN+H2O сплавление NaOCN+H2=NaCN+H2O или NaOCN+C=NaCN+CO NaCN+S=NaSCN Но интересуют такие вот вопросы: На сколько это практически осуществимо? Осуществимо ли это на китайской горелке? Возможны ли какие либо альтернативы? Вот еще нашел чего CHCl3 + NH3 + KOH = KCN + KCl + H2O Хлороформ-то получить не беда, из хлорной извести и спирта, но стоит ли того? |
Author: | antabu [ 07 May 2012 09:15 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
Роданид аммония равновесно получается изомеризацией тиомочевины, но для меня она - более ценный реактив. |
Author: | O'Bu [ 07 May 2012 11:23 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
machdems wrote: Нашел вот такой порядок действий для получения роданидов. Есть более простой порядок - открыть шкаф с реактивами и отсыпать немного роданида из соответствующей банки. Ничего принципиально невозможного в Вашей цепочке превращений нет, вот только промежуточные продукты... Вы же не Шееле, чтобы описывать вкус синильной кислоты? |
Author: | Volodymyr [ 07 May 2012 12:31 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
Вообще-то синеродистый калий (натрий) получают совсем не так, но на общедоступных страницах говорить об этом не принято - для неопытных химиков риск работы с цианидами слишком велик. |
Author: | machdems [ 13 May 2012 22:34 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
Вот еще чего в голову пришло CaC2 + N2 = Ca(CN)2 Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный. Но вот характеристики цианида кальция я не нашел. Что он из себя представляет, растворим ли? Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение? Как эффективно он гидролизуется? В общем-то отвечу сам себе. Держаться подальше от него нужно. На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов |
Author: | Volodymyr [ 13 May 2012 23:53 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
machdems wrote: Вот еще чего в голову пришло CaC2 + N2 = Ca(CN)2 Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный. =CaCN2 (цианамид кальция) + C Минимальная температура - температура красного каления (желательно где-то около 1000С), кроме того - отсутствие в азоте кислорода. Цианамид кальция особо токсичными свойствами не обладает (если не пить спиртного). machdems wrote: Но вот характеристики цианида кальция я не нашел. Что он из себя представляет, растворим ли? Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение? Как эффективно он гидролизуется? В общем-то отвечу сам себе. Держаться подальше от него нужно. На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов Цианид кальция аналогичен цианиду калия, но гидролизуется сильнее. |
Author: | machdems [ 14 May 2012 00:09 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
Ну Вашей-то реакции никто и не отрицает. Но имеет право на жизнь и моя. |
Author: | Volodymyr [ 14 May 2012 00:17 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
machdems wrote: Ну Вашей-то реакции никто и не отрицает. Но имеет право на жизнь и моя. Карбид кальция не будет реагировать при 300С с азотом - иначе бы вся технология связанного азота была другой. P.S. Вообще-то это не "моя" реакция, а промышленный метод получения цианамида кальция (царство ему небесное). |
Author: | machdems [ 14 May 2012 00:37 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
И еще вопрос, правда о цианидах. Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да. |
Author: | Volodymyr [ 14 May 2012 02:20 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
machdems wrote: И еще вопрос, правда о цианидах. Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да. Не только кислота, но и водные растворы цианидов. Насколько тонко соответствует оттенок запаха сказать не могу (миндаль не нюхал со времени окончания школы). |
Author: | machdems [ 14 May 2012 02:28 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
http://www.chem.msu.ru/rus/journals/che ... ianid.html Эх, а меня так поразила эта статья. Но Вы разочаровали. |
Author: | Вася Химикат [ 14 May 2012 03:05 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
machdems wrote: Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да. Quote: Бесцветная легко подвижная жидкость в водных растворах имеет запах горького миндаля, улавливаемый, однако, не всеми. По Лихачеву, безводная синильная кислота пахнет клопами. В общем, обонятельное восприятие её у разных людей неодинаковое. К тому же, миндаль (и "родственные" ему ядра абрикосовых косточек) обычно не нюхают, а едят, и полученные прямым и окольным путями запахи несколько не совпадают. Но насчёт того, что запах "намного слабее", автор, ИМХО, загнул (или не уточнил субъективность своего утверждения): от продукта неудачного синтеза (который содержал, как потом оказалось, буквально следы соли этой самой кислоты), завёрнутого по очереди в три неповреждённых крепко завязанных полиэтиленовых пакета, ощущался вполне отчётливый запах. А так статья, конечно, познавательная. Помимо миндаля, клопов и консервированного вишнёвого компота, синеродистый запах мне также встречался (или мерещился) в выхлопных газах автомобилей (иногда), при тушении уротропинового сухого горючего, при медленном выгорании асбестированного картона. |
Author: | нОль [ 14 May 2012 10:43 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
Синильную кислоту не нюхал, но вот при приготовлении электролитов для ювелиров с цианидами поработал. При отсыревании на воздухе они начинают пахнуть. Запах неприятный, но на миндаль не похож. На него больше похож бензальдегид и нитробензол. |
Author: | Trel [ 14 May 2012 13:03 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
Вася Химикат wrote: Помимо миндаля, клопов и консервированного вишнёвого компота, синеродистый запах мне также встречался (или мерещился) в выхлопных газах автомобилей Я один тоже раз "чуял" легкий оттенок миндаля в выхлопе автомобиля, но гораздо чаще они отчетливо попахивают оксидами азота. |
Author: | Volodymyr [ 14 May 2012 13:56 ] |
Post subject: | Re: Роданиды |
нОль wrote: Синильную кислоту не нюхал, но вот при приготовлении электролитов для ювелиров с цианидами поработал. При отсыревании на воздухе они начинают пахнуть. Запах неприятный, но на миндаль не похож. На него больше похож бензальдегид и нитробензол. По моим субъективным ощущениям небольшие количества нитробензола и напоминают миндаль. _____________________________________ Насчет запаха выхлопа - не исключено, что это не циановодород, а как раз нитробензол: некоторые водители-лихачи добавляют его в топливо. P.S. Уточнил название темы - поскольку разговор ушел от роданидов. |
Page 1 of 7 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |