На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015 05:05 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 04 авг 2015 20:03
Сообщения: 38
Меня заинтересовала реакция растворения меди водным раствором персульфата амония (амоний надсернокислый ). И будет ли идти подобная реакция если персульфат амония заменить на сульфат амония и пергидроль?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015 06:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5609
Откуда: Новосибирск
Практически нет. Попробуйте написать реакции. В тандеме с пергидролем требуется кислота. См. viewtopic.php?p=99006#p99006

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015 11:21 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 01:19
Сообщения: 531
Откуда: Харьков
Очень похоже на задачу травления плат. Типовое решение - пергидроль, лимонная кислота и хлорид натрия. Кислота там нужна, но гидролиз сульфата аммония это не очень удачный способ создать кислую среду. Лимонка и хлорид кроме того связывают медь в комплекс и смещают равновесие реакции. http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/ - тут подробно расписано


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015 14:13 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 04 авг 2015 20:03
Сообщения: 38
Да в принципе это она и есть реакция травления плат. Просто есть очень много ньюансов. В промышлености для таких целей не используют растворы перекисей а это наводит на мысль что не спроста это . Раньше когда с соляной кислотой проблем больших небыло растворы на основе хлорида меди и соляной кислоты были "основным " методом для меня . Теперь приходится искать альтернативы . Некорые "фанаты " азотной кислотой травят !!!!! :ai:
Вот и ищем что бы по ближе к пром технологиям итд. Растворы на основе треххлористого железа уже в промышленности наверно тоже не используются из за очень "грязного" производства . Перикиси не очень стабильные соединения и медь и её соли один из катализаторов разложения . Вот и получается что нужен значительный избыток перикиси для "нормального прохождения" процесса . Да и такой раствор длительнительно храниться не сможет .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015 15:22 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 01:19
Сообщения: 531
Откуда: Харьков
Персульфат как раз стабильней и удобней хранится по сравнению с перекисью. Такие растворы одноразовые и их обычно не хранят, а сразу используют


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015 19:11 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 04 авг 2015 20:03
Сообщения: 38
Почти убедили . Вместо лимонной килоты щавельная пойдет ? ( или она будет окислятся перикисью )
И очень хотелось бы узнать о продуктах реакции побольше . Комплекс меди с лимонной кислотой полохо растворим в воде ?
И насколько я помню на производстве всегда добавляют хлорид амония (и хлорид натрия тоже ) . Как я понимаю для образования растворимых комплексов меди. У смолы из которой изготавливают платы есть мерзкая способность адсорбировать разные не очень полезные реактивы вот по сему и хотелось бы узнать про то как потом хорошо отмыть полученныю плату чтобы не получить какие то "интересные" еффекты у антены GSM или WI-Fi /


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015 19:40 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 01:19
Сообщения: 531
Откуда: Харьков
Комплекс хорошо растворим. В том и суть, что надо держать ион меди в растворе, но в связанном виде. Хлорид аммония может выступать буфером. http://web.ornl.gov/info/reports/1981/3445605762877.pdf - статья по системе пероксид - щавелевая кислота. Мельком глянул - вроде реагируют, но медленно. Про промывку непонятно. Надо смотреть, какие процедуры применяют для этого.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015 19:50 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 04 авг 2015 20:03
Сообщения: 38
В промышленности платы после процесса моют слабым раствором соляной кислоты . Там весь тех процесс на соляной кислоте (уже прекурсор !!!! ) :) .
А после промывки кислотой моют деминерализированной водой . И все таки что больше подходит лимонная или щавельная кислота ? С персульфатами и так все ясно ,они хорошо хранятся но только в сухом виде . Раздельно пергидроль и кислота более рациональный реактив . Между прочим
viewtopic.php?f=1&t=6208
тут автор утверждает что травить медь ( платы ) сульфатом амония с перигидролью . И похоже довольно успешно . :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015 20:13 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 01:19
Сообщения: 531
Откуда: Харьков
Очень оценочно щавелевая кажется лучше, но как оно будет на практике - неясно, надо пробовать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015 00:33 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11822
Откуда: г. Волгоград
Расплавленная медь против льда

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015 00:49 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51560
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Паровая подушка оказалась "не резиновой" - когда эффект исчез, началось взрывоподобное испарение воды. Главное, чтобы глаза остались целы, кожа рук заживет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 12:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51560
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Precipitation and of copper hydroxide (II). Осаждение гидроксида меди (II)



http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... P11-2.html
Вложение:
copper_II_hydroxide-46[1].jpg
copper_II_hydroxide-46[1].jpg [ 382.9 Кб | Просмотров: 8141 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015 16:49 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51560
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Copper and Concentrated Nitric Acid.
Реакция меди и концентрированной азотной кислоты


http://chemistry-chemists.com/N1_2016/C ... -P9-1.html


Вложение:
Copper_Concentrated-Nitric-Acid-18[1].jpg
Copper_Concentrated-Nitric-Acid-18[1].jpg [ 136.51 Кб | Просмотров: 8094 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Гидрооксид меди
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 18:03 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 15:28
Сообщения: 34
Здравствуйте. Решил получить гидроксид меди. У меня был NaOH и CuSO4•5H2O. Первый раз сделал раствор купороса и туда добавил едкий натр, то что вышло отфильтровал Получился бирюзово-зеленый порошок(после сушки).Второй раз сделал два раствора, (раствор щелочи кстати сильно нагрелся и тогда был ещё гарячим) и смешал их. На этот раз в осадок выпало что-то чёрное. На третий раз, как и на второй делал с растворами, но с охлаждённым. Осадок оказался голубоватый. И теперь имею три порошка разного цвета. Хто из них хто. И получил ли я гидроокись меди(ибо начинают терзать смутные сомнения)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015 18:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51560
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Гидроксид меди голубой, он легко теряет воду, превращаясь в черный оксид. Особенно - если раствор горячий.

Бирюзово-зеленый порошок - основный сульфат меди, щелочь была взята в недостатке.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 15:52 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 15:28
Сообщения: 34
А если цвет осадка после сушки тёмно зелёный? Что это?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 18:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51560
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Основный сульфат меди, возможно с примесью черного оксида меди.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016 14:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 янв 2016 14:12
Сообщения: 4
Termoyad писал(а):
onemi писал(а):
Volodymyr писал(а):
Гидролиз (дословно) - разложение веществ под действием воды.

Непонятно, что вы имеете в виду?


Я имею в виду гидролиз малахита в первую очередь, без вреда для металла.

Куда уж ему... Попробуйте снять налет конц. раствором амиака или прокалить в токе природного газа. Гидролиз здесь не при чем.


Это немножко не то, уточню и присоединюсь к вопросу. Есть монета, допустим такая:
Вложение:
post-21017-0-11569000-1391893395.jpg
post-21017-0-11569000-1391893395.jpg [ 255.88 Кб | Просмотров: 7879 ]

На ней имеется зелень, которую надо убрать химическим способом, не повредив при этом слой оксида меди коричневого цвета. Примерно так:
Вложение:
post-30343-0-41750800-1420841017.jpg
post-30343-0-41750800-1420841017.jpg [ 113.78 Кб | Просмотров: 7879 ]

Отсюда следует вопрос: из чего может состоять раствор, залитый в банке? Могу предположить что это соляная кислота с едким натром и H2O? Так ли это?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016 16:37 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51560
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не так. Соляная кислота с едким натром дадут хлорид натрия (поваренную соль).

Сама тема, откуда вы взяли фотку - http://coins.su/forum/index.php?showtopic=149940 - похожа попытку ее автора "навешать лапши", используя псевдо-химический метод изложения. Мое мнение такое.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016 21:11 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 янв 2016 14:12
Сообщения: 4
Да, от туда, но на фото ведь зелёнка и вправду выпадает в осадок как то... Я пробовал едкий натр с глицерином, раствор синеет, осадка нет. Пробовал с глюкозой раствор желтеет, опять же без осадка, да и цвет монет меняется. Так что же нужно, чтобы эта зелёнка в осадок ушла, может подскажете, или хотя бы намекнете в какую сторону далее опыты ставить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group