Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Медь и ее соединения
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=325
Страница 5 из 7

Автор:  Volodymyr [ 15 янв 2016 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Все, что разрушает зеленый налет (основный карбонат меди) будет разрушать и оксид меди. Не ручаюсь, но с высокой вероятностью.

На фото может быть что угодно - не факт, что это вообще монета.

Автор:  MordRauM [ 15 янв 2016 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Да, но оксид меди можно временно закрепить параллельно преобразовав зелёный налёт в синий, поместив монету в раствор с едким натром (вот тут я не совсем понимаю, при замене меди на натрий что происходит с медью? Она восстанавливается на монете, или как раз таки и создает защитную плёнку, которая не даёт разрушаться оксиду меди в следующем растворе?). В итоге в осадок надо уже отправить не основной карбонат меди, а лазурит тут главное вовремя менять растворы. Если всё таки не получится сохранить "родной" оксид, не беда, есть много способов сделать его. На фото точно монета, сюда по гурту это 5 копеек Екатерины II.

Автор:  antabu [ 16 янв 2016 06:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Как на фото - не получится, но можно пробовать обработку водным аммиаком или раствором тиосульфата на менее ценном материале.

Автор:  MordRauM [ 16 янв 2016 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Спасибо, попробую, менее ценного материала хватает с избытком

Автор:  radical [ 16 янв 2016 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

antabu писал(а):
Как на фото - не получится, но можно пробовать обработку водным аммиаком или раствором тиосульфата на менее ценном материале.

Водный раствор аммиака и металлическую медь на воздухе заметно корродирует.
Мне кажется, что смысла особого нет заниматься экспериментами, поскольку давным-давно уже должны существовать готовые рецепты по очистке монет и нужно просто их найти.

А медь и ее сплавы также разрушаются не только аммиаком, но и низшими аминами. у аммиачных баллонов стальные вентили, а аммиачный редуктор с манометрами делается из нержавейки стоит обычно на порядок дороже латунного редуктора для азота.
Одно время приходилось работать с метиламином. Он был в стальной тонкостенной 200л бочке в виде 40% водного раствора. Периодически мы отбирали из бочки при помощи сифона реактив и наливали его в 10л канистры для работы. Операция эта была не очень приятная. Бочка закрывалась герметично винтовыми пробками, и от давления изнутри она немного раздувалась, дело было еще и летом. При отворачивании пробки раздавалось шипение и не особо приятный запах метиламина разносился по всему складу. Бочка была снабжена двумя винтовыми пробками, одно горло было пошире, а второе оказалось в аккурат со стандартной резьбой 3/4. И вот в голову пришла светлая идея, отчего бы не вкрутить туда краник? Так и сделали, купили обычный шаровый кран для сантехники и вкрутили его на ФУМе в горло бочки, бочку поставили горизонтально и теперь при открытии краника жидкость под действием давления сама выливалась из бочки. Но под действием амина и воздуха латунь крана начала потихоньку разрушаться, окрашивая раствор в синий цвет, в конце уже кран стал даже немного прокапывать.

Автор:  radical [ 11 июл 2016 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

А латунь тоже разрушается водным аммиаком, как и чистая медь?
Хочу попробовать опрыскивать растения слабым раствором аммиака, да вот беда, в опрыскивателе гильза воздушного насоса сделана из латуни. Концентрация аммиака небольшая, 50 мл стандартного раствора на 10 л воды. Можно ли пренебречь коррозией в данном случае?

Автор:  stas [ 11 июл 2016 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Чисто по ощущениям - может видимо корродировать.
Однако промывка латуни водой либо лишение её доступа воздуха должно свести вред от такого "аммиака" к минимуму.

Автор:  Volodymyr [ 11 июл 2016 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Латунь будет вести себя, как медь. Цинк тоже дает аммиакат.

Автор:  radical [ 11 июл 2016 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

stas писал(а):
Чисто по ощущениям - может видимо корродировать.
Однако промывка латуни водой либо лишение её доступа воздуха должно свести вред от такого "аммиака" к минимуму.

От воздуха никуда не деться, он туда еще и под давлением закачивается.
Внутрь насоса жидкость, по идее, не попадает, там клапан, да и внутренняя часть его в смазке, контакта с раствором аммиака не будет. А наружную часть трубы можно окрасить какой-нибудь краской, например.

Автор:  stas [ 11 июл 2016 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Ну, это уже чересчур! Ничего вашей латуни не будет.
Разе что чуть пятнами пойдёт ;)

Автор:  Upsidesium [ 26 авг 2016 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Чему равна константа диссоциации CuCl2? Нигде не могу найти. Или не нахожу потому что она равна 1?
=
Пытался расчитать через энергию Гиббса, но не знаю насколко результат достоверен, потому что на примере CuSO4 результаты разнятся. По справочнику 0,005, а у меня 1460 через dG = -RTlnK. :confused:

Автор:  antabu [ 27 авг 2016 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Например, у Лидина 2006г. даны константы устойчивости комплексов, с.592. lgв2=-0,52, lgв1=0,95

Автор:  Upsidesium [ 27 авг 2016 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

antabu писал(а):
Например, у Лидина 2006г. даны константы устойчивости комплексов, с.592. lgв2=-0,52, lgв1=0,95

Нашел в сети июпаковскую таблицу значений pK ионизации, гидролиза, устойчивости. И встретил там сногсшибательную фразу: "Значение рК для Cu2+ неизвестно". Поэтому для меди даны лишь рК гидролиза. :( Так что не знаю откуда было взято значение К = 0,005 (pK = -2,3) для CuSO4. Судя по ИЮПАК это спорная величина. С гидролизом солей меди (II) тоже не все так просто: нет в растворе свободных Cu(OH)+, почти все они связываются в огромный полиядерный комплекс переменного состава Cun(OH)2n-22+.
Вывод: Никогда! Никогда не полагайтесь на отечественную литературу. Ищите англоязычные справочники и статьи.

Автор:  Upsidesium [ 30 авг 2016 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Еще вопрос по меди: Нужны значения энтальпии образования dH0 и свободной энергии гиббса dG0 для иона [CuCl4]2-?

Автор:  Иван Николаевич [ 05 мар 2017 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Вложение:
Вестник знания 1928 №3.jpg
Вестник знания 1928 №3.jpg [ 215.68 Кб | Просмотров: 7221 ]

Интересно что получается после прокаливания? Как гальванопластика или хуже?

Автор:  Иван Николаевич [ 05 мар 2017 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Нашлась статья в журнале Природа:
Вложение:
Priroda_1922_8—9_034.jpg
Priroda_1922_8—9_034.jpg [ 1.21 Мб | Просмотров: 7201 ]

Вложение:
Priroda_1922_8—9_035.jpg
Priroda_1922_8—9_035.jpg [ 1.32 Мб | Просмотров: 7201 ]

Вложение:
Priroda_1922_8—9_036.jpg
Priroda_1922_8—9_036.jpg [ 1.29 Мб | Просмотров: 7201 ]

Вложение:
Priroda_1922_8—9_037.jpg
Priroda_1922_8—9_037.jpg [ 1.3 Мб | Просмотров: 7201 ]

Автор:  Zaec [ 05 мар 2017 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Я где-то на форуме постил фото результата подобного процесса, но с силикатами. В Йеллоустоуне возле горячих источников стоит туман из выбрасываемой воды, точнее рассола, и всё в округе, в том числе и растения и попавшие туда насекомые, покрыты тонким слоем силиката который ещё и пропитывает покровы инкрустируя их и изнутри. Форма сохраняется отлично, на крыльях стрекоз видны прожилки, но вот поверхность не гладкая, а слегка бугристая, напоминает отложения соли. Думаю именно так и выглядит омеднение объектов при таком способе — хуже чем гальванопластика, но узнаваемо.

Автор:  radical [ 15 мар 2017 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Опять про латунь и аммиак. Можно использовать латунный соединитель при подаче газообразного аммиака? Предполагается, что аммиак сухой и без примеси кислорода.

Автор:  Volodymyr [ 15 мар 2017 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

В принципе - да, но я бы этого делать не стал. Вода и кислород рано или поздно найдутся.

Автор:  stas [ 15 мар 2017 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Для длительной эксплуатации - однозначно нельзя. А разово и фтор можно ))

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/