Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Получение сульфата алюминия http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3562 |
Page 1 of 2 |
Author: | qwertyuiop [ 24 Jul 2012 18:40 ] |
Post subject: | Получение сульфата алюминия |
подскажите. в растворе серной кислоты, растворял алюминиевые провода, нужно было получить сульфат алюминия, делал это я уже не впервой, но на этот раз в склянку с алюминием и раствором серной кислоты на глаз прилил аптечную перекись водорода. это по аналогии с растворением меди в серной для лучшего растврорения решил прилить перекись)). может быть через час, не сразу, раствор в банке побелел и реакция растворения алюминия прекратилась, алюминий же сам покрылся тонким слоем чего то белого, то есть стал беленьким, подраскинув мозгами я решил что это вещество оксид алюминия, а алюминий просто запассивировался. кстати сколь я не грел банку реакция раствора серной кислоты с алюминием так и не возобновилась. тогда я прилил к раствору немного HCl и подогрел, постепенно смесь кислот стала реагировать с алюминием скажите, правильно ли я распознал белое вещество и это оксид алюминия? останется ли в растворе хлорид алюминия или его заменит сульфат и хлор просто выветрится из банки? |
Author: | antabu [ 24 Jul 2012 19:33 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Хлор не выветрится, а при упаривании видимо кристаллизоваться будет сульфат, надо уточнить по растворимостям. А требуемый сульфат нельзя заменить квасцами? |
Author: | qwertyuiop [ 24 Jul 2012 20:32 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
antabu wrote: Хлор не выветрится, а при упаривании видимо кристаллизоваться будет сульфат, надо уточнить по растворимостям. А требуемый сульфат нельзя заменить квасцами? думаю что нет. я не химик и химию в школе "изучал" без малого 20 лет назад, поэтому если позволите еще один вопрос, Вы говорите что при упаривании будет кристаллизоваться сульфат, и хлор не "выветрится" правильно ли я понимаю что хлорид алюминия будет оставаться в растворе пока сульфат кристаллизуется, а потом начнет и сам кристаллизоватся? тоесть он ни как не покинет мою склянку с сульфатом? я просто думал что хлорид алюминия распадется под натиском серной кислоты и ретируется из банки в виде хлороводорода, как в случае с хлоридом натрия и серной кислотой. |
Author: | Volodymyr [ 24 Jul 2012 21:08 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Хлороводород летит в случае концентрированной кислоты (особенно при нагреве). В случае разбавленной он останется в растворе. Если растворимость хлорида выше (посмотрите по справочникам) во время кристаллизации сульфата он должен остаться в растворе. В любом случае, в полученном продукте будет примесь хлорида. |
Author: | qwertyuiop [ 24 Jul 2012 21:19 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
растворимость у сульфата алюминия 267г/л, у хлорида - 44.4 г/л хлорид как я понимаю должен первым кристаллизоваться из раствора? |
Author: | Volodymyr [ 24 Jul 2012 21:25 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
qwertyuiop wrote: растворимость у сульфата алюминия 267г/л, у хлорида - 44.4 г/л хлорид как я понимаю должен первым кристаллизоваться из раствора? Так и есть (если хлорида не слишком мало). |
Author: | qwertyuiop [ 24 Jul 2012 21:35 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
спасибо! |
Author: | stas [ 25 Jul 2012 00:23 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
qwertyuiop wrote: растворимость у сульфата алюминия 267г/л, у хлорида - 44.4 г/л хлорид как я понимаю должен первым кристаллизоваться из раствора? Хлорид алюминия зачастую осаждается в виде мокрых "соплей" (этакая кашица мелких-мелких желтоватых кристаллов) - уж очень гидратировано это соединение. Попытки его "просушить" приводят к закономерному гидролизу AlCl3 - активно летит хлороводород. (Убедился на собственном опыте). Если не трудно, опишите, плиз, как прошла кристаллизация смеси. Интересно! |
Author: | qwertyuiop [ 25 Jul 2012 00:48 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
алюминий плохо растворяется в растворе серной кислоты( у меня аккумуляторный электролит) банка с алюминием и электролитом киснет на солнышке на улице почти месяц, пока весь электролит в ней не прореагирует. это вот очередная банка... но после того как весь электролит прореагирует в банке там конечно остается только соль и непрореагировавший алюминий, раствора нет. если чего будет необычного "сопли" там или чего еще то расскажу, правда мне кажется что оно все высохнет |
Author: | stas [ 25 Jul 2012 01:54 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
qwertyuiop wrote: алюминий плохо растворяется в растворе серной кислоты( у меня аккумуляторный электролит) банка с алюминием и электролитом киснет на солнышке на улице почти месяц, пока весь электролит в ней не прореагирует... "...- В Старой крепости его через трубу надо было брать. - Через трубу?.. Сухов, помоги! С тобой мы враз его прикончим!!." (С) Растворять алюминий в серной - дело неблагодарное. А вот ежели "через трубу"... 1. Метод очень быстрый, но неэкономный (переводится соляная кислота): Al + HCl ==> AlCl3 + H2; AlCl3 + Na2CO3 ==> Al(OH)3 + CO2 + NaCl (Внимание: избыток соды может заметно растворять гидроксид!); Гидроксид алюминия отфильтровываем, промываем слегка водичкой и: Al(OH)3 + H2SO4 =(можно слегка подогреть)=> Al2(SO4)3 + H2O. 2. Метод медленный и неэкологичный, но зато красивый и экономный: Алюминиевую проволочку опускаем в разбавленный раствор нитрата ртути и энергично поскребываем 3. Метод и экологичный, и супердешёвый: Но для этого понадобится каолин, то бишь "алюминий-два-о-три, два песочка, два воды" (эт чтоб лучше формула запоминалась ) . Каолин валяется почти повсеместно - ведь это самая что ни на есть обыкновенная глина, только что без примесей - т.н. "белая глина" (на самом деле синевато-серая, а вот обожжённый каолиновый черепок и вправду белый). Каолин размучиваем в воде, прибавляем серную кислоту (желательно без особого избытка. Тут уж придётся посчитать и повзвешивать...) и кипятим: Al2O3*2SiO2*2H2O + H2SO4 =(80-1100C)=> Al2(SO4)3 + SiO2 + H2O Песок и прочие камни - в осадке, а в растворе - долгожданный сульфат. Осталось только отфильтровать его и дождаться кристаллизации. П.С. Здесь приведены лишь схемы реакций (то есть, уравнения без коэффициентов). Надеюсь, расстановка коэфф., расчёты навесок и пр. не вызовут затруднений. П.П.С. Каолин в серной кислоте я никогда не растворял, поэтому "кипячение" написал из подстраховки. Хотя вполне возможно, что "вскрытие" каолина пойдёт и при лёгком нагреве - скорость реакции напрямую зависит от концентрации серной кислоты. |
Author: | qwertyuiop [ 25 Jul 2012 03:04 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
stas, жаль Вашего времени, много писали, мне надо было сразу сказать что сульфат алюминия это не конечный продукт, а нужен мне для получения с него гидроксида алюминия) гидроксид получаю приливанием к сульфату водного раствора аммиака. знаю что соляная кислота растворяет алюминий намного быстрей, но в покупной технической есть примесь соли железа, от того она и желтая, так в книжке вычитал, а мне гидроксид нужен без солей железа. гнать чистую соляную кислоту у меня посуды такой нет. холодильников и прочего. поэтому и выбрал способ с электролитом аккумуляторным. долго но продукт конечный должен быть чище. способ получения гидроксида амальгамированием алюминиевой проволоки мне встречался в одной из книг, думал над ним, думал почему бы не заменить амальгамирование алюминия его протравливанием в соляной кислоте и быстром переносе из склянки с кислотой в склянку с водой, соляная кислота снимет слой оксида на алюминии, ну а в воде процесс пойдет как и в случае с амальгамированием. но попробывать все руки ни как не доходят. а что Вы думаете по этому поводу? получится так получить гидроксид алюминия? |
Author: | stas [ 25 Jul 2012 03:56 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
qwertyuiop wrote: stas, жаль Вашего времени, много писали, мне надо было сразу сказать что сульфат алюминия это не конечный продукт, а нужен мне для получения с него гидроксида алюминия)... Ну, тогда вообще просто. Правда, проводить процесс надо на улице, желательно в безлюдном, "бездетном" месте (РТУТЬ!!!). Итак, ртутный термометр оборачиваем ветошью и аккуратно раскалываем плоскогубцами (делать это нужно над куском плотной ткани, дабы ртуть не разбежалась). Затем медной проволочкой "магнитим" капельки ртути (она хорошо липнет к меди) и натираем ртутью заготовленные заранее алюминиевые проволоки, которые сразу же кидаем в банку с водой. Созерцаем процесс... (Важный момент: ртуть на ткани не оставлять - всё должно уйти в банку с водой/алюминием!!! В старом "совковом" термометре около 2 грамм ртути). По растворении алюминия гидроксид взбалтываем и переливаем в чистую тару (лучше сделать это в несколько стадий). На дне исходной банки видны серебристые шарики: при реакции алюминия с водой ртуть не расходуется, так что можно использовать её ещё и ещё... П.С. Не удивляйтесь, если гидроксид получился не совсем чистым: даже в электротехническом алюминии до полупроцента примесей, а уж если взяли дюраль... П.П.С. Если гидроксид алюминия планируется для лечебных целей - нужна его демеркуризация. Но это уже другая тема. |
Author: | Вася Химикат [ 25 Jul 2012 04:55 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
qwertyuiop wrote: нужно было получить сульфат алюминия И всё-таки ... 4. Метод экологичный, умеренно быстрый и без трудноотделимых побочных продуктов: погрузить алюминий в раствор медного купороса, после полного обесцвечивания раствора - отфильтровать. 2Al + 3CuSO4 = Al2(SO4)3 + 3Cu qwertyuiop wrote: я прилил к раствору немного HCl и подогрел, постепенно смесь кислот стала реагировать с алюминием останется ли в растворе хлорид алюминия или его заменит сульфат и хлор просто выветрится из банки? Интересный вопрос: если взять серную в количестве чуть больше расчётного (для данной массы алюминия), добавить немного соляной, после растворения алюминия аккуратно упарить и "отдымить" до прекращения выделения белых паров. В теории вся HCl улетает, серная кипит с разложением чуть за 300 оС, сульфат алюминия начинает разлагаться только при температуре пятьсот с лишним. А вот на практике... qwertyuiop wrote: мне надо было сразу сказать что сульфат алюминия это не конечный продукт, а нужен мне для получения с него гидроксида алюминия) гидроксид получаю приливанием к сульфату водного раствора аммиака А получение в одну стадию и без ртути подойдёт? Берётся раствор поваренной соли и источник постоянного тока, на анод вешается алюминиевая деталь, катод - из чего угодно (хоть из того же алюминия). При электролизе алюминиевый анод растворяется, образуя ионы Al3+; в прикатодном пространстве накапливаются в эквивалентном количестве гидроксид-ионы. Рано или поздно (при перемешивании - раньше) они встречаются, и выпадает осадок гидроксида алюминия. |
Author: | Моня Квасов [ 25 Jul 2012 07:03 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
qwertyuiop wrote: ... сульфат алюминия это не конечный продукт, а нужен мне для получения с него гидроксида алюминия) гидроксид получаю приливанием к сульфату водного раствора аммиака. знаю что соляная кислота растворяет алюминий намного быстрей, но в покупной технической есть примесь соли железа, от того она и желтая, так в книжке вычитал, а мне гидроксид нужен без солей железа. гнать чистую соляную кислоту у меня посуды такой нет. холодильников и прочего. поэтому и выбрал способ с электролитом аккумуляторным. долго но продукт конечный должен быть чище... Если целевой продукт — гидроксид алюминия, то почему бы не растворить алюминий в растворе NaOH (или KOH), а затем подкислить раствор? В щелочах алюминий растворяется очень шустро. И потом, непонятна забота об удалении «хлора» из раствора, ведь после из него будет осаждаться гидроксид Al. Разве не все равно, какие соли останутся в фильтрате? Ну, будет там кроме сульфата натрия (или аммония) еще и хлорид. Если с чистой серной процесс идет туго, то почему бы к ней не прибавить NaCl. Получится добавка HCl, которая подстегнет реакцию. P.S. Железо из технической соляной в присутствии алюминия должно выпасть. Алюминия нужно взять с избытком от необходимого количества по реакции. P.S./P.S. Квасцы отлично подходят для получения гидроксида алюминия. Зачем страдать…? |
Author: | qwertyuiop [ 25 Jul 2012 10:45 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
спасибо ребята за проявленный интерес и за помощь. гидроксид алюминия мне нужен не для лечебных целей, а для алюмофосфатной связки, применяется для пропитывания им огнеупоров, в основном шамотных изделий, ну а также в качестве "отвердителя" при изготовлении этих огнеупоров. на связке замешивается наполнитель изготавливается изделие и потом при небольшом нагреве оно твердеет и приобретает крепость. для приготовления алюмофосфатной связки гидроксид алюминия растворяется при нагреве в ортофосфорной кислоте. с ртутью опыт интересный повторюсь, но провода алюминиевые тонкие, я думаю что мне придется долго сидеть натирать ртутью их. а потом я думаю она может застрять в образовавшемся гидроксиде мельчайшими шариками, не образует ли потом с ортофосфорной чего нибудь самое интересное предложение мне кажется это электролиз в растворе поваренной соли. есть и трансформатор понижающий у меня мощьный. надо попробывать щелочей и квасцов у меня нет. если щелочь это как говорят средство- "крот" то квасцы я вобще не знаю где брать. а насчет того что без разницы что использовать хлориды или сульфаты для получения гидроксида, я об этом знал и будь у меня достаточно чистой соляной кислоты, алюминий я растворял бы именно в ней.потому что быстро. а вопросы задавал потому что было интересно что будет происходить в банке в этом случае. но чистой соляной у меня совсем чуть-чуть, а техническая имеет примесь железа, какой процент его содержится в ней мне не известно, и как вытащить его из кислоты? и возможно ли это в моих условиях? а может быть это количество совсем незначительно и им можно принебречь? в общем вопросов связаных с тех. соляной кислотой много. дело в том что в огнеупорах стараются уменьшить процент содержания железа до минимума, иначе оно образует с шамотом легкоплавкие смеси. так пишут в книжках. вот поэтому я и отказался от тех. соляной кислоты. выбор пал на аккумуляторный электролит, дело терпит, и нужно мне для своих нужд, а не для производства. но конечно я не прочь ускорить процесс) с электролизом обязательно попробую на днях |
Author: | qwertyuiop [ 25 Jul 2012 11:07 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Моня Квасов wrote: Если с чистой серной процесс идет туго, то почему бы к ней не прибавить NaCl. Получится добавка HCl, которая подстегнет реакцию. тут Владимир ранее писал что с хлоридом натрия, с получением хлороводорода реагирует только концентрированная серная кислота, алюминий же в концентрированной не растворяется, только в разбавленной. |
Author: | Volodymyr [ 25 Jul 2012 12:53 ] |
Post subject: | Re: Получение сульфата алюминия |
Если вам нужен не сульфат, а именно гидроксид, то самый простой способ растворить алюминий в щелочи и осадить гидроксид электролитом (добавлять до нейтральной среды, иначе он будет растворяться). Железо из технической соляной кислоты простым способом вы не уберете, а допустимо ли попадание того железа, которое там содержится, можно установить только методом проб и ошибок. Щелочь продается в любом химмаге. Насчет средства "крот". То, что было раньше, подходило прекрасно (это и была техническая щелочь), теперь же туда часто добавляют всякий балласт, который вам совсем не нужен. Насчет ртути - процессу получения и готовым изделиям она никак не угрожает, что нельзя сказать о людях. |
Author: | qwertyuiop [ 25 Jul 2012 13:16 ] |
Post subject: | Re: Получение сульфата алюминия |
Vladimir wrote: Щелочь продается в любом химмаге. да, но здесь где я проживаю нет магазинов торгующих химическими реактивами. иначе я конечно бы не выеживался с получением гидроксида алюминия через сульфат. раз речь зашла за магазины, может быть кто нибудь из вас посоветует интернет магазин торгующий реактивами в розницу, по почте и работающий с физическими лицами, был бы премного благодарен. не то я еще о гальванике все мечтаю сам я такого магазина не нашел. проживаю на территории России можно в личку, если так нельзя |
Author: | Trel [ 25 Jul 2012 13:23 ] |
Post subject: | Re: Получение сульфата алюминия |
Все просто: идете в хозмаг и просите "покажите сухие средства для чистки труб", смотрите на состав и выбираете то, где написано только "гидроксид натрия", нередко это самое дешевое средство. |
Author: | Trel [ 25 Jul 2012 13:23 ] |
Post subject: | Re: Получение сульфата алюминия |
Все просто: идете в хозмаг и просите "покажите сухие средства для чистки труб", смотрите на состав и выбираете то, где написано только "гидроксид натрия", нередко это самое дешевое средство. Вот вам и едкий натр. |
Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |