На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 196 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next
Author Message
 Post subject: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 04 Mar 2010 17:00 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Вобщем закончились мои запасы марганцовки с тех времён, когда её можно было купить по 3 копейки за пакетик в аптеке.
Возможны ли какие-нибудь более-менее доступные способы получения марганцовки?
при попытке купить в хим. маге у меня спросили необходимые документы для работы с прекурсорами.
И с каких это пор марганцовка прекурсор?Оо всю жизнь её раствор употреблял, когда травился чем либо


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 04 Mar 2010 17:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если задаться целью, то получить перманганат калия можно, но это будет слишком большая роскошь.
Например, можно окислить соли марганца хлором в присутствии едкого кали, раствор отфильтровать и подкислить азоткой. В осадке будет MnO2*nH2O, в растворе - перманганат.
Попробуйте поспрашивать по аптекам - говорят иногда можно купить небольшие количества.
Вообще, легче искать заменители перманганату. Например, для пиротехники это значительно более опасная бертолетова соль.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 04 Mar 2010 17:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 09 Nov 2009 13:28
Posts: 289
Location: Нерехта
На аптечной тоже далеко не уедешь... 3г - 50р

_________________
1) "С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев.
2) "Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделев.
3) http://xumich.ucoz.ru


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 04 Mar 2010 17:29 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Санёк прав. В аптеке есть, но полтинничек за 3 г выкладывать это уж извините - обдираловка.
Попробую конечно в школьной лаборатории "взять" на прокат :D
Владимир, вы действительно правы, что это роскошь )
Марганцовку, как Вы угадали, использовал именно в пиротехнических целях )
Чтож, видимо придётся собирать блок питания, делать электролизёр и пробовать получать бертолетку.
Кстати, не знаете, этот способ (электролиз хлорида калия) действительно стоит опробовать, а то чтото меня терзают сомнения, что выход продукта будет ну уж оочень маленьким.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 04 Mar 2010 18:45 
Offline
Редактор
User avatar

Joined: 05 Nov 2009 18:39
Posts: 279
Бертолетову соль лучше получать не электролизом, а из белизны, хлорной извести и т.п. Примерно при 80 С гипохлорит диспропорционирует на хлорид и хлорат.
Если к раствору белизны добавить KCl, нагреть это дело, а потом охладить, должна выпасть бертолетка. У меня в школьные годы получалось.

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 05 Mar 2010 06:46 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Спасибо за совет. Обязательно на досуге попробую ))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 06 Mar 2010 12:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Mar 2010 12:08
Posts: 89
Location: Северск(Томская область)
Перманганат калия в аптеке же можно купить. 5г где-то рублей 30...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 11 Mar 2010 10:09 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Ещё можно купить у барыг в интернете, они много чего продают, только есть определённый риск, что кинут.
Бертолетову соль получить очень легко, в интернете множество инструкций с картинками и фотографиями, нужен только хлорид калия и дихромат калия (немножко, как катализатор).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 11 Mar 2010 11:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С электролизом "далеко не уедешь" - процесс слишком медленный.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 11 Mar 2010 12:54 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Побольше силу тока, плюс охлаждение, отвод газов и оставить на пару суток.
http://www.pirotek.info/Chemicals/chlorat.htm
http://www.pirotek.info/Chemicals/chlorandperchlor.htm
http://www.pirotek.info/Chemicals/kclo3.htm
Кстати очень хороший сайт по данному вопросу, да только опасный. А то дураков хватает...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 18 Mar 2010 12:19 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 09 Nov 2009 13:28
Posts: 289
Location: Нерехта
Кстати, если получите бертолетку, то можете через нее (+диоксид марганца, + калийная щелочь) получить перманганат калия.
Вернее сначала манганат. Потом его прокипятить (с пропусканием через р-р диоксида углерода), дать отстоятся и отфильтровать - получите р-р перманганата. - так рекомендует Карякин
Но это тоже можно сказать "золотой способ", не у всех есть калийная щелочь или бертолетка.
А если есть бертолетка, то думаю смысл вообще пропадает (шило на мыло получается) :D

_________________
1) "С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев.
2) "Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделев.
3) http://xumich.ucoz.ru


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез калия марганцевокислого
PostPosted: 18 Mar 2010 12:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sanyok112 wrote:
А если есть бертолетка, то думаю смысл вообще пропадает (шило на мыло получается) :D

Не совсем - с бертолетовой солью можно сделать много гораздо более интересных вещей, чем с перманганатом :)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Что делать с марганцом ??
PostPosted: 15 Apr 2011 21:18 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Apr 2011 16:47
Posts: 38
У меня есть кусок марганца!
Подскажите что с ним можно интересного сделать?


И что нельзя далать?!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что делать с марганцом ??
PostPosted: 15 Apr 2011 21:23 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Apr 2011 16:47
Posts: 38
я уже попробовал отклоть пару кусочков по миллиметру и кинул их в уксус, начал выделятся газ......

Что это за газ ??
И что происходит ??


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что делать с марганцом ??
PostPosted: 15 Apr 2011 21:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Для начала сфотографируйте металл.
Выделяется водород и образуется ацетат марганца.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Что делать с марганцом ??
PostPosted: 15 Apr 2011 21:38 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Apr 2011 16:47
Posts: 38
Фото сейчас сделаю...


Только что подбежал племянник схватил емкость с содержимым и пролил мне на руку.....
я получил ожог...(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что делать с марганцом ??
PostPosted: 15 Apr 2011 21:46 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Apr 2011 16:47
Posts: 38
Вот фото :


Attachments:
IMG_2050[1].JPG
IMG_2050[1].JPG [ 2.34 MiB | Viewed 28669 times ]
IMG_2051[1].JPG
IMG_2051[1].JPG [ 2.73 MiB | Viewed 28669 times ]
IMG_2053[1].JPG
IMG_2053[1].JPG [ 2.48 MiB | Viewed 28669 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что делать с марганцом ??
PostPosted: 15 Apr 2011 21:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Странноватый у Вас какой-то марганец.
В нормальную аналитическую лабораторию снести - они там примесей еще пол-таблицы Менделеева найдут. :)

Что, кстати, косвенно подтверждает то, что металл с заметной скоростью растворяется в уксусе (Вы не сказали, какой концентрации, но, наверное, пищевой, около 6-10%). Марганец, конечно, активный металл, но не настолько. А тут примеси менее активных металлов образуют гальваническую пару.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что делать с марганцом ??
PostPosted: 15 Apr 2011 22:05 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Apr 2011 16:47
Posts: 38
Мне кажется он сильно окислен!

Потому - что когда кусок побольше я опустил в в тот же самый (70%уксус )

А потом вынул и немного протёр тряпкой он стал более серебристого цвета...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что делать с марганцом ??
PostPosted: 15 Apr 2011 22:06 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Apr 2011 16:47
Posts: 38
Да уж только увидел что уксус 70 %


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 196 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group