На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 196 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 27 May 2012 15:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Но осадок-то MnO2. Другого быть не может.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 28 May 2012 13:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Восстановлению этого осадка способствует его электропроводность.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 28 May 2012 16:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Подразобрался чуть. Там действительно есть карбонат. По крайней мере при добавлении раствора уксусной кислоты газ поваляется. Даже не думал, что СО2 так сильно глотается раствором


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 28 May 2012 19:43 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
В общем-то сомневаться в том, что это марганец не приходится. Но с марганцовкой по-прежнему у меня так ничего и не вышло. Ни хлор ни CO2 не дают мне перманганата. Остается лишь раствор из которого и бы получен марганец. Не знаю, что с этим поделать.

При электролизе розовые кристаллики появляются около анода, но и коричневый осадок во всю падает.


Attachments:
DSCN2549.JPG
DSCN2549.JPG [ 187.85 KiB | Viewed 16599 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 16:59 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Пробовал получать марганец алюмотермией, выход был мизерный, фарфоровые тигельки лопались аж от высокой температуры. Теперь мне интересно получение марганца с помощью восстановления натрием! Реален ли данный процесс и будет ли выход больше? ( восстанавливал оксид марганца IV )
Помоему натрием восстанавливают галогениды марганца (II) и каким то образом получают кристаллы марганца с помощью этого процесса.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 17:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr wrote:
Пробовал получать марганец алюмотермией, выход был мизерный, фарфоровые тигельки лопались аж от высокой температуры. Теперь мне интересно получение марганца с помощью восстановления натрием! Реален ли данный процесс и будет ли выход больше? ( восстанавливал оксид марганца IV )

Процесс реален, но взрыв будет такой, что может диспергировать не только марганец, а и экспериментатора. Марганец получают именно алюмотермией Mn3O4. Описание есть в практикуме Ключникова.

Термиты и алюминотермия
viewtopic.php?p=12020#p12020

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 17:19 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Спасибо что сказали насчет взрыва, а то я уж было собрался его так получать :) Интересно, как же тогда получают марганец восстановлением натрием??


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 17:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Судя по всему берут низшие оксиды или MnCl2, но не думаю, что в домашних или лабораторных условиях следует связываться с натрием, если можно взять алюминий.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 17:27 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Но с алюминием слишком низкий выход и много проблем. А натрия у меня огромное количество, поэтому мне как то не жалко.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 18:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
А чем электролиз не устраивает?
В практикуме Ключникова есть про получение марганца электролизом и алюмотермией.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 18:54 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
А восстановлением при помощи водорода из оксида?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 18:57 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Pitman wrote:
А восстановлением при помощи водорода из оксида?

Как я понял из MnO2. А какая температура нужна? я думаю довольно высокая.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 19:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman wrote:
А восстановлением при помощи водорода из оксида?

Будет MnO, если перевести его в металл и удастся (не факт), греть нужно очень сильно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 19:14 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Фигурируют цифры от 700 до 900 градусов Цельсия, достаточно большие цифры.
Vladimir wrote:
Будет MnO, если перевести его в металл и удастся (не факт), греть нужно очень сильно.

Возможно получение этого оксида проводят в инертной атмосфере при недостатке водорода для полного восстановления марганца.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Nov 2012 19:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Советую автору темы не полениться и посмотреть практикумы Ключникова:
viewtopic.php?p=1748#p1748
Н.Г. Ключников Практикум по неорганическому синтезу
Н.Г. Ключников Руководство по неорганическому синтезу
Н.Г. Ключников Неорганический синтез

В противном случае придется изобретать велосипед в сотый раз (и не факт, что получится).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 06 Nov 2012 21:56 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Взрыв смеси алюминия и диоксида марганца происхродит из-за нескольких причин:
Низкая температура испарения марганца, высокая развивающаяся температура смеси, разложение диоксида с выделением газов ( кислорода, например )...
Используйте фторид кальция в качестве добавки, тогда марганец получается с хорошим выходом.
Выпендреж
Когда учился на 1-м курсе, дали нам лабораторку - получить хром и марганец. Насчет хрома понятно - приведенная методика была взята из промышленного метода и для 2-3г смеси была просто непригодна ( о чем у нас с преподом произошел спор), а для получения марганца предлагалось прокаливать диоксид 2 часа в муфеле при 900град ( с учетом разогрева печки - все 3 часа, и где столько времени взять на 2-х то пАрах?)...
Плюнув на хром ( точнее, проделав все по методике и демонстративно преподнеся преподу серый кусок шлака без признаков металла ) решил не прокаливать двуокись, а добавить в смесь фторид кальция ( который, о чудо!, имелся в лаборатории ) и увелдичитть количество смеси вдвое. В итоге за один "присест" удалось получить столько металла, сколько не смогли поолучить студенты за предыдущие 4 года ( лаборантка там работала знакомая, вот она и рассказала, что даже препод удивлялся ).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 06 Nov 2012 23:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Оффтоп к выпендрежу
Наверное это хорошо, что препод не догадался. Иначе мог бы пару влепить за ''самодеятельность'' (из личного опыта).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 01 Jan 2013 02:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Alex Andr, как у вас с успехами по по восстановлению марганца? Я теперь имею 1,5 кг окиси марганца IV (причем, 0,5 кг ХЧ а 1 кг Ч), тоже подумываю над восстановлением марганца (не для определенного дела, а просто для опыта, и как получение реактива для других опытов).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 01 Jan 2013 02:24 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
феерверкер wrote:
Alex Andr, как у вас с успехами по по восстановлению марганца? Я теперь имею 1,5 кг окиси марганца IV (причем, 0,5 кг ХЧ а 1 кг Ч), тоже подумываю над восстановлением марганца (не для определенного дела, а просто для опыта, и как получение реактива для других опытов).

Забросил я это дело, слишком много потратил оксида. Хотя у меня еще килограмм сульфата лежит. Лучше все таки, либо алюминием восстановить, либо магнием, летом уже опробую все это, когда время свободное появится.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 02 Jan 2013 00:28 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Про электролитическое получение марганца есть у кого какая - нибудь информация?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 196 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group