Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Марганец, Рений и их соединения http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=4139 |
Page 8 of 10 |
Author: | stas [ 06 Feb 2019 15:58 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Активный мелкодисперсный свинец в серной кислоте (средней конц.) тут же покрывается белым налётом (нераств.). Характерна также проба солей свинца с хроматами. Слегка розоватый гидрооксид двухвалентного марганца (не раств. в избытке щёлочи) прямо на глазах буреет на воздухе -- тоже весьма индивидуальная проба, не перепутаешь. |
Author: | antabu [ 06 Feb 2019 16:43 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Алюминиевая подложка выбрана не зря - её можно потом растворить в щёлочи. |
Author: | Laserist [ 07 Feb 2019 21:11 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Похоже, что таки часть марганца превращается в гидроксид при электролизе и загрязняет конечный продукт. Есть ли способ избежать этого процесса? Читал, что масенькая добавка селенистой кислоты к католиту повышает выход по току до 90%, но уже третий день её "доварить" не могу -- в 50 мл 65% азотки селен все растворяется и растворяется, естественно с дичайшим бурым вонизмом. При этом чем дальше тем сильнее приходится подогревать. Ну и как потом очистить металл от гидроксида? Вакуумной перегонкой? Или может есть какие-то "мокрые" методы? |
Author: | valeriy45 [ 08 Feb 2019 14:51 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Если Вам сильно нужен металлический марганец и Вы можете подождать несколько месяцев то я Вам могу подарить/ поменять/ продать(в зависимости от количества). Во время учебы в универе у нас была лабораторная по получению металлического марганца так что советом тоже могу поделиться Laserist wrote: Похоже, что таки часть марганца превращается в гидроксид при электролизе и загрязняет конечный продукт. Есть ли способ избежать этого процесса? Так и есть: при электролизе марганец выделяется совместно с водородом, прикатодная область защелачивается, выделяется гидроксид. Что бы такого не происходило в растворе должен быть сульфат аммония( в качестве буферной добавки)+раствор должен быть очень чистым, даже небольшие примеси железа, меди и т. д. резко снижают выход по току марганца+ надо следить чтоб плотность тока была в рекомендуемых приделах+ если электролиз проводить надо долго(нужно получить какое то значительное количество марганца) то нужно делать проточный электролизер (раствор обедняется по марганцу так как он не только востанавливается на катоде но и окисляется на аноде). Еще из приколов: марганец получается часто пирофорным и при отдирании с катода загорается. Очистку делали ЕМНИП добавлением сульфида. Laserist wrote: Ну и как потом очистить металл от гидроксида? Вакуумной перегонкой? Или может есть какие-то "мокрые" методы? Никак к сожалению, только сделать с нуля чтоб получался чистый металл |
Author: | moonshine43 [ 10 Feb 2019 15:49 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
В порядке гипотезы: безводный галогенид марганца или двойную соль с хлористым калием например взять да и восстановить натрием. Отмыть водой потом и всё. Понятно, что обезводить соль марганца нелегко, но может всё же легче электролиза? Температура должна быть небольшой и сплав с натрием не получится, думаю. |
Author: | Иван Николаевич [ 10 Feb 2019 20:38 ] | ||
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения | ||
moonshine43 wrote: В порядке гипотезы: безводный галогенид марганца или двойную соль с хлористым калием например взять да и восстановить натрием. Отмыть водой потом и всё. Понятно, что обезводить соль марганца нелегко, но может всё же легче электролиза? Температура должна быть небольшой и сплав с натрием не получится, думаю.
|
Author: | moonshine43 [ 10 Feb 2019 20:57 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Кремнию взяться больше неоткуда, кроме стенок тигля. Значит, взять алундовый и всё получится! |
Author: | moonshine43 [ 10 Feb 2019 21:57 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Ещё придумал: вместо алундового тигля выдолбить изнутри кусок негашеной извести или даже мела (прокалить потом!). |
Author: | Laserist [ 10 Feb 2019 23:43 ] | |||||||
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения | |||||||
В общем сегодня замесил новый электролит и решил пробулькать его сероводородом. Для получения сероводорода соорудил простейший "генератор" из толстостенной бунзеновской колбы и капельной воронки. На дно колбы насыпал немного сульфида цинка, а в воронку налил концентрированной серняги. В боковой сосок колбы воткнул шланг от капельницы и тот его конец, который с иглой, опустил в колбу с электролитом. Приоткрыл краник на воронке и через электролит побежали бульки. Напомню, что электролит готовился из солей квалификации ЧДА, тем не менее раствор стал быстро мутнеть по мере пробулькивания. Вместе с этим помещение стало наполняться сначала аппетитным запашком, а потом через минут 10 запашок превратился в натуральное зловоние старой канализации вперемежку с вонью сгнившей цветной капусты. Когда ещё через 5 минут соседи с верхних этажей стали озадаченно спрашивать, почему воняет прокисшим туалетом во всем доме, то стало понятно что процесс очистки электролита оказался куда более вонючим чем я ожидал. Пришлось к большому сожалению уничтожить все источники вонизма, включая новый электролит и реакционную смесь из "генератора". Впредь будет мне уроком, что такие вещи нельзя делать без вытяжки, или, если все же её нет, то неиспользованный сероводород сразу сжигать на месте в пламени спиртовки или горелки. После этого (и проветривания помещений) я замесил новую порцию рабочего электролита, но уже плюнул на очистку. И за сегодняшний вечер удалось наработать количество марганца по объему такое же что и за все предыдущие дни. Элеткролит изрядно выдохся, возможно завтра удастся из него ещё что-то выжать, а потом собрать осадки и отправить их на регенерацию. С одной стороны катода осел очень плотный слой марганца, с другой -- рыхлый в виде крупных чешуек. Металл получился опять загрязнен оксидом и гидроксидом, но, по крайней мере, получилось приличное количество. Суммарно в "приемнике" накопилось грамм 20 (может больше) этакого марганца-сырца.
|
Author: | Laserist [ 14 Feb 2019 21:50 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Итак, после электролиза у меня осталось большое количество коричневого осадка, который выпал с анода и творожистого беловато-розоватого который выпал с катода. Согласно литературе это должны быть диоксид и гидроксид марганца соответственно. Они же, согласно литературе, растворяясь в серной кислоте, должны дать сульфат марганца, который можно использовать в электролизе повторно. При этом диоксид марганца, растворяясь, должен вытеснять кислород из серки. Взял сначала гидроксид, прилил к нему концентрированной (98%) серки -- вместо привычного нежно-розового сульфата марганца получился раствор цвета темного красного вина с тугой мутью, а диоксид в этой же серке не растворяется совсем и кислород не вытесняет. В чем может быть дело? И что получилось из гидроксида марганца? |
Author: | Volodymyr [ 14 Feb 2019 22:33 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Quote: цвета темного красного вина Похоже на Mn(III) в растворе. Диоксид марганца растворяется туго, лучше при нагревании, еще лучше - в присутствии восстановителя вроде пероксида водорода. |
Author: | Laserist [ 15 Feb 2019 01:06 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
А как ему там получиться, если он (трехвалентный сульфат) получается из оксогидроксида марганца, который не выпадал в ходе электролиза? Должен был по идее двухвалентный сульфат образоваться. |
Author: | Volodymyr [ 15 Feb 2019 19:52 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Трехвалентный марганец в кислой среде неустойчив и способен окислять кислород воды, но как промежуточный продукт он мог образоваться. И из самого MnO2 и из Mn3O4 и т.п., которые вполне могут быть в осадке (вы же не думаете, что там чистейший MnO2). Помню проводил реакцию основного карбоната двухвалентного марганца с фосфорной кислотой. Так раствор окрасился в фиолетовый цвет, похожий на KMnO4. Сначала по неопытности подумал, что это перманганат (за счет дисспропорционирования Mn(IV)), почитал книги - нет: это цвет Mn(III). Когда добавил несколько капель перекиси, раствор стал светло-розовым - цвет Mn(II). Трех- и четырехвалентный марганец образовались при окислении основного карбоната марганца (II) кислородом воздуха - во время получения и хранения карбоната. |
Author: | Laserist [ 15 Feb 2019 20:14 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Понятно. Значит надо будет попробовать восстановить диоксид марганца до монооксида (MnO) водородом, а потом растворить полученный монооксид в серке. Попутно при восстановлении водородом все остальные промежуточные оксиды тоже должны развалиться до монооксида, насколько я понимаю. |
Author: | Volodymyr [ 15 Feb 2019 20:37 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Достаточно добавки пероксида при растворении. |
Author: | Laserist [ 15 Feb 2019 22:17 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Только что попробовал -- растворяется. Но стоит перекиси улететь -- выпадает обратно осадок диоксида. Перекись брал аптечную. При новой добавке перекиси осадок снова растворяется. |
Author: | Volodymyr [ 15 Feb 2019 23:47 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Я брал пергидроль (30%). И хороший избыток кислоты. |
Author: | Laserist [ 17 Mar 2019 12:37 ] | ||
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения | ||
Королек металлического марганца, очищенного вакуумной перегонкой. И близко не похож на тот серо-бурый порошок грязного металла полученного электролизом, напротив он имеет светлый металлический блеск и видна красивая кристаллическая структура. Масса около 50 грамм. Презент от автора сайта periodictable.
|
Author: | Vladimir_Kh [ 09 Jun 2019 15:10 ] |
Post subject: | Re: Марганец, Рений и их соединения |
Попробовал получить манганат калия двумя способами: 1) MnO2+2KOH+KNO3->K2MNO4+KNO2+H2O 2) MnO2+3K2CO3+KClO3->3K2MnO4+KCl+3CO2 Все делал просто - смешивал исходные реактивы в порошкообразном виде в стехиометрическом соотношении чтобы получить около 300г смеси и потом нагревал в тарелке из нерж. стали до расплавления. Результаты оказались разными. Первая смесь легко расплавилась, после чего я ещё в течении 5-ти минут ее подогревал и помешивал. Визуально вначале смесь была густой, темной, и имела матовую поверхность но со временем стала жидкой и приобрела металлический блеск. После охлаждения расплава я попробовал растворить кусочек в воде и раствор приобрел насыщенный зеленый цвет который соответствует иону MnO42-. Во втором случае при нагревании смесь плавилась только на стенках емкости а в массе она вспучилась, затвердела и приобрела темно коричневый цвет. После охлаждения я попытался растворить кусочек. Кусочек частично растворился с образованием темного шлама. Видимо никакого манганата в сколь либо значимом количестве не образовалось. В связи с этим вопросы к знатокам - Почему не получилась реакция 2)? Какую роль играет гидрооксид в расплаве в реакции 1)? Почему диоксид марганца в реакции 1) может быть окислен нитратом калия только в присутствии гидрооксида калия? Как я понял в реакции 2) карбонат калия можно заменить на гидрооксид калия. Если это так то почему? Как мне кажется возможно ответ кроется в том что гидрооксид ион и карбонат ион содержат кислород? |
Page 8 of 10 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |