На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перманганат (получение)
СообщениеДобавлено: 27 май 2012 14:33 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Но осадок-то MnO2. Другого быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перманганат (получение)
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 12:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5200
Откуда: Новосибирск
Восстановлению этого осадка способствует его электропроводность.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перманганат (получение)
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 15:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Подразобрался чуть. Там действительно есть карбонат. По крайней мере при добавлении раствора уксусной кислоты газ поваляется. Даже не думал, что СО2 так сильно глотается раствором


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перманганат (получение)
СообщениеДобавлено: 28 май 2012 18:43 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
В общем-то сомневаться в том, что это марганец не приходится. Но с марганцовкой по-прежнему у меня так ничего и не вышло. Ни хлор ни CO2 не дают мне перманганата. Остается лишь раствор из которого и бы получен марганец. Не знаю, что с этим поделать.

При электролизе розовые кристаллики появляются около анода, но и коричневый осадок во всю падает.


Вложения:
DSCN2549.JPG
DSCN2549.JPG [ 187.85 Кб | Просмотров: 9381 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 15:59 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Пробовал получать марганец алюмотермией, выход был мизерный, фарфоровые тигельки лопались аж от высокой температуры. Теперь мне интересно получение марганца с помощью восстановления натрием! Реален ли данный процесс и будет ли выход больше? ( восстанавливал оксид марганца IV )
Помоему натрием восстанавливают галогениды марганца (II) и каким то образом получают кристаллы марганца с помощью этого процесса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 16:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49673
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr писал(а):
Пробовал получать марганец алюмотермией, выход был мизерный, фарфоровые тигельки лопались аж от высокой температуры. Теперь мне интересно получение марганца с помощью восстановления натрием! Реален ли данный процесс и будет ли выход больше? ( восстанавливал оксид марганца IV )

Процесс реален, но взрыв будет такой, что может диспергировать не только марганец, а и экспериментатора. Марганец получают именно алюмотермией Mn3O4. Описание есть в практикуме Ключникова.

Термиты и алюминотермия
viewtopic.php?p=12020#p12020

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 16:19 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Спасибо что сказали насчет взрыва, а то я уж было собрался его так получать :) Интересно, как же тогда получают марганец восстановлением натрием??


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 16:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49673
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Судя по всему берут низшие оксиды или MnCl2, но не думаю, что в домашних или лабораторных условиях следует связываться с натрием, если можно взять алюминий.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 16:27 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Но с алюминием слишком низкий выход и много проблем. А натрия у меня огромное количество, поэтому мне как то не жалко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 17:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5114
А чем электролиз не устраивает?
В практикуме Ключникова есть про получение марганца электролизом и алюмотермией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 17:54 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
А восстановлением при помощи водорода из оксида?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 17:57 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Pitman писал(а):
А восстановлением при помощи водорода из оксида?

Как я понял из MnO2. А какая температура нужна? я думаю довольно высокая.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 18:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49673
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
А восстановлением при помощи водорода из оксида?

Будет MnO, если перевести его в металл и удастся (не факт), греть нужно очень сильно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 18:14 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Фигурируют цифры от 700 до 900 градусов Цельсия, достаточно большие цифры.
Vladimir писал(а):
Будет MnO, если перевести его в металл и удастся (не факт), греть нужно очень сильно.

Возможно получение этого оксида проводят в инертной атмосфере при недостатке водорода для полного восстановления марганца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012 18:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49673
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Советую автору темы не полениться и посмотреть практикумы Ключникова:
viewtopic.php?p=1748#p1748
Н.Г. Ключников Практикум по неорганическому синтезу
Н.Г. Ключников Руководство по неорганическому синтезу
Н.Г. Ключников Неорганический синтез

В противном случае придется изобретать велосипед в сотый раз (и не факт, что получится).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 20:56 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 523
Взрыв смеси алюминия и диоксида марганца происхродит из-за нескольких причин:
Низкая температура испарения марганца, высокая развивающаяся температура смеси, разложение диоксида с выделением газов ( кислорода, например )...
Используйте фторид кальция в качестве добавки, тогда марганец получается с хорошим выходом.
Выпендреж
Когда учился на 1-м курсе, дали нам лабораторку - получить хром и марганец. Насчет хрома понятно - приведенная методика была взята из промышленного метода и для 2-3г смеси была просто непригодна ( о чем у нас с преподом произошел спор), а для получения марганца предлагалось прокаливать диоксид 2 часа в муфеле при 900град ( с учетом разогрева печки - все 3 часа, и где столько времени взять на 2-х то пАрах?)...
Плюнув на хром ( точнее, проделав все по методике и демонстративно преподнеся преподу серый кусок шлака без признаков металла ) решил не прокаливать двуокись, а добавить в смесь фторид кальция ( который, о чудо!, имелся в лаборатории ) и увелдичитть количество смеси вдвое. В итоге за один "присест" удалось получить столько металла, сколько не смогли поолучить студенты за предыдущие 4 года ( лаборантка там работала знакомая, вот она и рассказала, что даже препод удивлялся ).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 22:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11511
Откуда: г. Волгоград
Оффтоп к выпендрежу
Наверное это хорошо, что препод не догадался. Иначе мог бы пару влепить за ''самодеятельность'' (из личного опыта).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013 01:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2641
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Alex Andr, как у вас с успехами по по восстановлению марганца? Я теперь имею 1,5 кг окиси марганца IV (причем, 0,5 кг ХЧ а 1 кг Ч), тоже подумываю над восстановлением марганца (не для определенного дела, а просто для опыта, и как получение реактива для других опытов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013 01:24 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
феерверкер писал(а):
Alex Andr, как у вас с успехами по по восстановлению марганца? Я теперь имею 1,5 кг окиси марганца IV (причем, 0,5 кг ХЧ а 1 кг Ч), тоже подумываю над восстановлением марганца (не для определенного дела, а просто для опыта, и как получение реактива для других опытов).

Забросил я это дело, слишком много потратил оксида. Хотя у меня еще килограмм сульфата лежит. Лучше все таки, либо алюминием восстановить, либо магнием, летом уже опробую все это, когда время свободное появится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013 23:28 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Про электролитическое получение марганца есть у кого какая - нибудь информация?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group