На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 148 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 27 Jun 2020 15:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Многие слышали о тиосульфате натрия - раньше он служил основным компонентом фиксажей в серебряной фотографии, а теперь используется в основном в аналитической химии.

Оказывается, раньше в фотографии использовался и тиосульфат аммония (NH4)2SO3S - как основной компонент быстрых фиксажей. Тиосульфат аммония образует бесцветные кристаллы с запахом аммиака, хорошо растворимые в воде, слабо растворимые в ацетоне, не растворяются в этаноле. Недостатком тиосульфата аммония является его неустойчивость (плохая сохранность в твердом виде) и необходимость строгого соблюдения режимов обработки фотоматериалов - иначе возможна их порча.

Тиосульфат аммония образуется при медленном взаимодействии серы с водным раствором аммиака.
Attachment:
Тиосульфат аммония.png
Тиосульфат аммония.png [ 3.04 KiB | Viewed 10288 times ]

или реакции горячих растворов гидросульфида и гидросульфита аммония:
Attachment:
Тиосульфат аммония.png
Тиосульфат аммония.png [ 2.99 KiB | Viewed 10275 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 27 Jun 2020 21:03 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
На практике поступали проще; для приготовления быстрого фиксажа к тиосульфату натрия ("гипосульфиту") добавляли хлористый аммоний (нашатырь).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 24 Sep 2020 21:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Гидросульфит натрия. Серьезная вещь: когда растворял в воде сразу ощутил сильный запах сернистого газа.
Attachment:
WP_20200923_078.jpg
WP_20200923_078.jpg [ 109.4 KiB | Viewed 10151 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 24 Sep 2020 22:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Он разве бывает в сухом виде?
Это метабисульфит, скорее всего.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 25 Sep 2020 00:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
radical wrote:
Он разве бывает в сухом виде?
Это метабисульфит, скорее всего.

Attachment:
US3004825.pdf [322.57 KiB]
Downloaded 413 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 25 Sep 2020 05:56 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10419
Location: Новосибирск
Устаревшее название дитионита Na2S2O4

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 25 Sep 2020 08:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Дитионит натрия, Na2S2O4 - соединение с более низкой степенью окисления серы.

Гидросульфит натрия я раньше встречал под названиями: метабисульфит или бисульфит натрия Na2S2O5*хН2О (условно: Na2SO3*SO2, еще и *хН2О). Например, метабисульфит использовался для проявления бумажных хроматограмм неорганических фосфатов (орто- и полифосфаты).

Про гидросульфит NaHSO3 писали, что существует только в растворе, который образуется при насыщении сульфита сернистым газом. Но недавно встретил такую этикетку на твердом продукте. И это не просто механическая ошибка - продукт явно был куплен у производителя под таким названием и перефасован.

Т.е., такое вещество не существует в твердом виде, но название твердого продукта "гидросульфит натрия" - вполне в ходу.

P.S. Есть еще одно созвучное название - гипосульфит натрия (он же - тиосульфат Na2S2O3*5H2O) - ну и намудрили с традиционной номенклатурой солей кислородных кислот серы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 25 Sep 2020 16:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
На работе мешок стоит метабисульфита китайского, вернее, уже половина, наверное. Мешок, конечно, завязан, но за пару лет много сернистого газа улетело, когда был свежий, я его под вытяжку таскал, чтобы в банку насыпать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 25 Sep 2020 21:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Volodymyr wrote:
Т.е., такое вещество не существует в твердом виде, но название твердого продукта "гидросульфит натрия" - вполне в ходу.

Тем не менее зарегистрированы пищевые добавки: Е222 - NaHSO3 и Е223 - Na2S2O5, т.е. подразумевается, что вещества разные.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 26 Sep 2020 05:38 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10419
Location: Новосибирск
Метабисульфиты использовались как фотореактивы, в моих запасах есть понемногу калиевой и натриевой безводных солей. Метабисульфит натрия так же применялся для обезвреживания хромовых стоков - восстановления шестивалентного хрома.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 18 Jan 2021 22:53 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Пробовал для интереса растворить серу в щёлочи в таком соотношении:

m(NaOH, 43 %) = 110 г,
m(S) = 38.4 г,
m(C3H7OH) = 1.00 г.

6NaOH + 6S -> 2Na2S2 + 2Na2S2O3 + 3H2O.

При 75 °C сера внезапно растворилась, спирт изопропиловый (он в этой смеси нерастворим) на поверхности р-ра закипел... Пришлось охладить колбу снаружи струёй воды.
К сожалению, раствор не стабилен. При 60 °C раствор помутнел.
В след. раз попробую растворить серу в меньшем количестве щёлочи:

6NaOH + 10S -> 2Na2S4 + 2Na2S2O3 + 3H2O.

Серный раствор нужен для получения гидроокиси хрома. Да так, чтобы после реакции получения Cr(OH)3 в растворе было как можно меньше щёлочи.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 19 Jan 2021 09:47 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10419
Location: Новосибирск
Я растворял серу в водном растворе щёлочи для чернения меди viewtopic.php?p=161030#p161030

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 19 Jan 2021 16:56 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Спасибо, antabu!
Если рассмотреть случай 200 г/л NaOH (что соответствует w = 16.89 %, плотность такого раствора равна 1.185 г/мл), в которой серу растворяют так, чтобы её концентрация стала 200 г/л, то получатся следующие пропорции:

m(S) = 200 г,
m(NaOH, 16.89 %) = 1070 г.

Это приблизительно соответствует уравнению с образованием несуществующего Na2S3:

6NaOH + 8S -> 2Na2S3 + Na2S2O3 + 3H2O.

Грамотнее написать так:

6NaOH + 8S -> Na2S2 + Na2S4 + Na2S2O3 + 3H2O.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 19 Jan 2021 21:07 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Получилочь растворить серу в щёлочи в след. соотношении:

m(NaOH, 43 %) = 82.5 г,
m(S) = 38.4 г,
m(воды) = 10.6 г,
m(C3H7OH) = 1.00 г.
Attachment:
SDC10008_.jpg
SDC10008_.jpg [ 385.5 KiB | Viewed 9496 times ]

6NaOH + 8S -> Na2S2 + Na2S4 + Na2S2O3 + 3H2O.
Attachment:
SDC10009_.jpg
SDC10009_.jpg [ 438.96 KiB | Viewed 9496 times ]

Концентрация серы составила 450 г/л.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 25 Jan 2021 22:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Увеличил загрузку в 5/3 раз. Вместо 43 % NaOH использовал 50 %, и массу спирта уменьшил. Загрузки получились следующие:

m(NaOH, 50 %) = 120 г,
m(S) = 64 г,
m(воды) = 35.1 г,
m(C3H7OH) = 0.50 г.

Так смесь начала сама по себе греться, да ещё с ускорением :ai: ...
Значит, можно и без плитки обойтись :) , только условия надо подбирать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 01 Feb 2021 09:47 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Попытался растворить серу в щёлочи в таком соотношении:

• m(S) = 48 г,
• m(NaOH) = 30 г,
• m(воды) = 63.6 г.

12S + 6NaOH -> 2Na2S5 + Na2S2O3 + 3H2O

Вот только сера растворилась не вся. Промыл остаток, высушил, взвесил. Получилось

m(S, ост.) = 1.82 г.

Что примерно соответствует реакции

23S + 12NaOH -> 3Na2S5 + Na2S4 + 2Na2S2O3 + 6H2O.

Концентрация серы составила 494 г/л. А саморазогрев не такой уж сильный оказался. Смесь нагрелась всего на 20 °C. Всё равно пришлось греть на плитке.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 16 Mar 2021 22:49 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сера, которая кристаллизовалась из горячего толуола в течение ночи (в закрытом сосуде). Не путать с макаронами!
Sulfur, crystallized from hot toluene overnight in an insulated vessel. Not pasta!
Attachment:
1.png
1.png [ 480.06 KiB | Viewed 9083 times ]

______________
По поводу гидросульфита натрия:
viewtopic.php?p=174749#p174749

- сейчас у меня на работе такого добра 20-л ведро под названием "метабисульфит натрия", напарник боится его открывать без респиратора.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 28 Mar 2021 18:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллы тиосульфата натрия
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 438.85 KiB | Viewed 8937 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 745.74 KiB | Viewed 8937 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 02 Apr 2021 20:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллы серы
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 80.49 KiB | Viewed 8833 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
PostPosted: 01 Aug 2021 21:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
http://chemistry-chemists.com/N3_2021/C ... html#10001
Quote:
"Действие водного раствора гидросульфита натрия (другое название - метабисульфит натрия)"
Грубая ошибка, это совершенно разные соединения.

Гидросульфит сухой получают так:

NaHCO3+SO2=NaHSO3+CO2

Метабисульфит (пиросульфит) Na2S2O5 получается выпариванием водного раствора NaHSO3:

2NaHSO3=Na2S2O5+H2O

При растворении в воде реакция вроде везде описано обратима. По личным ощущениям - многие реакции присоединения к =C=O связи у меня великолепно шли с NaHSO3 и совершенно не шли с Na2S2O5, после нескольких промахов пиросульфит не использую.

Не согласен, причина указана в самом комментарии: в водном растворе устанавливается равновесие. Работал, и с реактивом, который назывался "гидросульфит натрия", и с реактивом, который назывался "метабисульфит натрия": разницы не заметил - раствор с сильным запахом сернистого газа, который выделяет пузырьки сернистого газа.

Но реакции присоединения по связи С=О я не проводил (за исключением случая, описанного в статье).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 148 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 55 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group