На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Получение металлического кальция/опыты с кальцием
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 16:29 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
По форуму уже ходил вопрос как можно получить натрий в дом условиях. Так как ничего конкретного я не нашел.
У меня возник вопрос может быть будет легче получить менее активный металл. Хотя бы кальций. Поэтому прошу всех у кого есть варианты получения кальция в домашних условиях писать свои идеи.

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 16:36 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
может быть реакцией замещения бросить калий в насыщенный раствор хлорида,нитрата или сульфата кальция.
Еще в теме: получение натрия, проблема была в том что при электролизе расплава соли или щелочи он всплывает и самовозгорается,случится ли с кальцием такое? Если он менее активный значит он не будет самовозгораться и его можно будет собрать в керосин.

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 16:38 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Можно попробовать алюминотермию карбида кальция или хлорида кальция, но нужны довольно-таки высокие Т. порядка 1200 С в первом случае и ок. 700 С во втором.
Также, я думаю, можно попробовать электролиз гидроксида кальция.
Получить такие температуры думаю можно вполне паяльной лампой )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 16:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Ни в коем случае нельзя щелочной металл бросать в водные растворы. Взрыв неизбежен (если кусок относительно большой) т.к. калий в первую очередь прореагирует с водой.
Собирать в керосин при электролизе - весьма опасная вещь, он хорошо парит и может воспламенится (не кальций, а керосин).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 17:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
герман писал(а):
По форуму уже ходил вопрос как можно получить натрий в дом условиях. Так как ничего конкретного я не нашел.
У меня возник вопрос может быть будет легче получить менее активный металл. Хотя бы кальций. Поэтому прошу всех у кого есть варианты получения кальция в домашних условиях писать свои идеи.

Если речь идет об щелочных и щелочно-земельных металлах про водные растворы забудьте. Единственный реальный способ получения - электролиз расплава соли. Учитывая, что Тпл хлорида натрия 801 °C, а хлорида кальция 772 °C, получить кальций в домашних условиях не легче, чем натрий. Зато с кальцием можно сделать гораздо меньше интересных вещей.
Цитата:
Еще в теме: получение натрия, проблема была в том что при электролизе расплава соли или щелочи он всплывает и самовозгорается,случится ли с кальцием такое? Если он менее активный значит он не будет самовозгораться и его можно будет собрать в керосин.

Будет вплывать и натрий и кальций, но это не проблема. Катод делают в форме стержня с жестяным колпачком, который полностью погружен в расплав. Натрий всплывает и собирается под колпачком в толще расплава.
Главная проблема получить расплав хлорида натрия с температурой больше 800 °C. Для этого нужен очень хороший муфель. Что такое 800 °C? Если вы сунете гвоздь в пламя конфорки газовой плиты, его кончик вряд-ли нагреется выше 600 °C, а вам нужно нагреть выше 800 °C всю установку.
В свое время один физик выложил фокти установки:
Вложение:
Комментарий к файлу: Получение натрия электролизом
sodium-preparation-1.jpg
sodium-preparation-1.jpg [ 36.21 Кб | Просмотров: 16385 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Получение натрия электролизом
sodium-preparation-2.jpg
sodium-preparation-2.jpg [ 37.86 Кб | Просмотров: 16385 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Получение натрия электролизом
sodium-preparation-3.jpg
sodium-preparation-3.jpg [ 37.6 Кб | Просмотров: 16385 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Получение натрия электролизом
sodium-preparation-4.jpg
sodium-preparation-4.jpg [ 13.06 Кб | Просмотров: 16385 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Получение натрия электролизом
sodium-preparation-5.jpg
sodium-preparation-5.jpg [ 11.1 Кб | Просмотров: 16385 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 17:35 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
TuMoXa писал(а):
Можно попробовать алюминотермию карбида кальция или хлорида кальция, но нужны довольно-таки высокие Т. порядка 1200 С в первом случае и ок. 700 С во втором.
Также, я думаю, можно попробовать электролиз гидроксида кальция.
Получить такие температуры думаю можно вполне паяльной лампой )

Гидроксид кальция разлагается без плавления, оксид кальция очень тугоплавкий. Паяльной лампой до высоких температур можно нагреть только небольшие предметы.
Алюмотермия кальция требует вакуума или атмосферы инертного газа.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 21:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1606
Откуда: Україна
Vladimir писал(а):
Главная проблема получить расплав хлорида натрия с температурой больше 800 °C. Для этого нужен очень хороший муфель. Что такое 800 °C? Если вы сунете гвоздь в пламя конфорки газовой плиты, его кончик вряд-ли нагреется выше 600 °C, а вам нужно нагреть выше 800 °C всю установку.

У пламени газовой плиты температура достигает 1500 и, возможно, больше (легко плавится медный "волос"), но конечно не по всему объёму пламени.

До 800-850 греет самый обычный муфель, не обязательно очень хороший. В сети описаны способы создания самодельного муфеля на основе электроплитки.

Органические соли натрия плавятся гораздо легче. Теоретически можно использовать соль-неокислитель, у которой температура разложения несколько выше температуры плавления. Если верить данным в энциклопедии Кнунянца, должны подойти формиат (tпл 253-258 0С) и частично оксалат (250-270 ?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 08:30 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
думаю стоит попробовать получить натрий из расплава NaOH. школа закончится и я попробую. если получится напишу если нет то не судьба...

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 08:33 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
еще есть вопрос для электролиза едкого натра подойдет обычная батарейка скажем крона или нужно 220вольтё

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 08:55 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Постоянный ток нужен (т.е. 220 с розетки отпадают). Крона однозначно не подойдёт ибо ток она выдаёт мизерный. По хорошему, надо нормальный блок питания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 09:32 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2009 13:07
Сообщения: 262
Откуда: Одесса
Автомобильный аккумулятор или блок питания от компьютера


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 09:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Вася Химикат писал(а):
Vladimir писал(а):
Главная проблема получить расплав хлорида натрия с температурой больше 800 °C. Для этого нужен очень хороший муфель. Что такое 800 °C? Если вы сунете гвоздь в пламя конфорки газовой плиты, его кончик вряд-ли нагреется выше 600 °C, а вам нужно нагреть выше 800 °C всю установку.

У пламени газовой плиты температура достигает 1500 и, возможно, больше (легко плавится медный "волос"), но конечно не по всему объёму пламени.

До 800-850 греет самый обычный муфель, не обязательно очень хороший. В сети описаны способы создания самодельного муфеля на основе электроплитки.

Органические соли натрия плавятся гораздо легче. Теоретически можно использовать соль-неокислитель, у которой температура разложения несколько выше температуры плавления. Если верить данным в энциклопедии Кнунянца, должны подойти формиат (tпл 253-258 0С) и частично оксалат (250-270 ?).

Даже пламя спички дает не менее 1000 С, но вопрос в том, как нагреть крупный предмет.

Обычно фабричный муфель (нихром) дает 900 С без проблем, 1000 С - со скрипом. С самодельным муфелем дело сложнее.

Насчет солей органических кислот: а вы уверены, что они будут проводить ток в расплаве? Почти наверняка - нет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 09:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
герман писал(а):
думаю стоит попробовать получить натрий из расплава NaOH. школа закончится и я попробую. если получится напишу если нет то не судьба...

Это игра с огнем - расплав щелочи исключительно опасен (даже при работе в оснащенной лаборатории), кроме того, он разъедает почти все (кроме золота, серебра и платины).
Насчет источника тока: как уже сказал Alexxx, лучше всего блок питания от старого компьютера или большой аккумулятор.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 11:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1606
Откуда: Україна
Vladimir писал(а):
Насчет солей органических кислот: а вы уверены, что они будут проводить ток в расплаве? Почти наверняка - нет.

Связюка у них практически ионная, так что не вижу препятствий.
Вот как-нибудь преодолею свою лень и проверю, и пусть только они попробуют не проводить. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 21:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1606
Откуда: Україна
Мдя. Попробовал для начала с расплавом ацетата. 12 V/1,2 А - видимых признаков электролиза нет, лампочка не горит. Тогда как в гидроксиде горит без потери интенсивности. Свинство...

Vladimir писал(а):
кроме того, он разъедает почти все (кроме золота, серебра и платины)

Железо пожирает относительно медленно, и его не так жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 18 май 2010 06:35 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Вася Химикат писал(а):
Vladimir писал(а):
кроме того, он разъедает почти все (кроме золота, серебра и платины)

Железо пожирает относительно медленно, и его не так жалко.

Техническую щелочь плавят в чугунных котлах. Коррозия составляет сантиметры в год (режим работы - периодический).
Конечно, если стенки не тонкие - все будет нормально (не считая загрязнения щелочи), но в один прекрасный момент в сосуде может образоваться дырка.
Хуже всего не это: расплав щелочи довольно подвижный, легко проливается, от малейшего попадания воды летят брызги и образуется очень едкий аэрозоль.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011 18:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
У Менделеева есть простой способ получения кальция - восстановление йодида кальция натрием в закрытом железном тигле, при прокаливании
Вложение:
p0452-sel.gif
p0452-sel.gif [ 751.45 Кб | Просмотров: 15198 ]


P.S. В примечании небольшая опечатка пропущено слово йодистый кальций

P.P.S. К сожалению получить барий и стронций намного сложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011 19:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Все таки натрий - слишком ценный восстановитель.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011 10:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Vladimir писал(а):
Все таки натрий - слишком ценный восстановитель.

Но немного можно истратить, если делать опыт в небольшом масштабе. Электролизом ведь ещё труднее получить. Может кому интересно посмотреть на этот металл. Только вот придётся получать обезвоженный иодид кальция.

Нашёл в своих запасах несколько кусочков кальция. (взял когда-то "для коллекции" на школьной практике) После промывки гексаном (от керосина) и нескольких ударов молотка удалось удалить с него плотную желтоватую корочку, образовавшуюся от долгого хранения.
Вот как выглядит технический кальций
Вложение:
PIC_0006.JPG
PIC_0006.JPG [ 617.24 Кб | Просмотров: 15183 ]

Металл окисляется относительно медленно, по твёрдости похож на медь, легко стачивается напильником.
Сильными ударами молотка можно раскалывать.
Вложение:
PIC_0009.JPG
PIC_0009.JPG [ 903.41 Кб | Просмотров: 15183 ]

Опилки внесённые в пламя дают ярчайшую вспышку (как магний), с красивыми искрами, сопровождаемую треском.
Вложение:
NVE00001.png
NVE00001.png [ 328.92 Кб | Просмотров: 15183 ]

Вложение:
NVE00002.png
NVE00002.png [ 445.76 Кб | Просмотров: 15183 ]

Вложение:
NVE00003.png
NVE00003.png [ 478.83 Кб | Просмотров: 15183 ]


Что интересного можно проделать с кальцием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011 11:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Можно попробовать реакцию с серой и иодом, но в очень небольших количествах.
Смесь порошков кальция и иода должна хорошо вспыхивать от контакта с каплей воды (аналогия с магнием).

P.S. Мне подарили баночку с кальцием, к своему стыду на время даже о ней забыл.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group