Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Хлор, хлориды
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=460
Страница 11 из 12

Автор:  Volodymyr [ 09 сен 2017 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

В муравьином спирте кислоты кот наплакал. Нужна продажная муравьиная кислота и концентрированная серная кислота. Смесь осторожно нагревают. Угарный газ желательно сразу поджечь на выходе из газоотводной трубки: это лучшее, что с ним можно сделать в домашних условиях. Горит красиво - синим пламенем.

Автор:  antabu [ 09 сен 2017 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Ramon писал(а):
В муравьином спирте только 1,4 % кислоты. Маловато будет.
Если только собрать 1 л, то можно выделить около 14 г:
1) HCOOH + NaOH = HCOONa + H2O
2) спирт отогнать
3) HCOONa + NaHSO4 = HCOOH + Na2SO4
4) отогнать безводную кислоту

Можно попробовать для СО вместо свободной муравьинки использовать формиат.

Автор:  Юрий Денисов [ 09 сен 2017 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

antabu писал(а):
Ramon писал(а):
В муравьином спирте только 1,4 % кислоты. Маловато будет.
Если только собрать 1 л, то можно выделить около 14 г:
1) HCOOH + NaOH = HCOONa + H2O
2) спирт отогнать
3) HCOONa + NaHSO4 = HCOOH + Na2SO4
4) отогнать безводную кислоту

Можно попробовать для СО вместо свободной муравьинки использовать формиат.

Литра нет, есть 50 мл :) Значит муравьиная кислота отправляется в список покупок. А нельзя вместо муравьиной уксусную к-ту использовать? Или может какая-нибудь другая реакция(ЕМНИП если на раскалённый уголь подавать воду, то будет выделяться СО)?

Автор:  Volodymyr [ 09 сен 2017 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Уксусную - нет. Раскаленный уголь - не для домашней лаборатории (и кроме СО там будет Н2).

С формиатом наверняка должно получиться.
____________________________

С муравьиной кислотой осторожнее - оставляет болезненные ожоги: это не серная кислота.

Автор:  stas [ 09 сен 2017 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Именно так СО и получают, причём многие тыщи тонн (см. "генераторный газ").
Проблема только в изготовлении/доставании юзабельной установки.

Автор:  Юрий Денисов [ 09 сен 2017 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

А нет какого-нибудь доступного источника муравьиной к-ты/формиатов , кроме муравьиного спирта?

Автор:  Юрий Денисов [ 09 сен 2017 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Кстати, у меня есть формалин(старый правда , осадок выпал) можно его вместо муравьинке использовать?

Автор:  Volodymyr [ 09 сен 2017 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Серная кислота отнимает у муравьиной воду - остается СО:

НСООН => H2O + CO

Формальдегид НСН=О:
1. воду не отдаст
2. даже если бы и отдал - остался бы С

Автор:  Юрий Денисов [ 09 сен 2017 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Volodymyr писал(а):
Серная кислота отнимает у муравьиной воду - остается СО:

НСООН => H2O + CO

Формальдегид НСН=О:
1. воду не отдаст
2. даже если бы и отдал - остался бы С

А может формальдегид перекисью окислить до муравьинки ?

Автор:  stas [ 09 сен 2017 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Да не страдайте вы так!
Наклонитесь к выхлопной трубе любой легковушки, тихо пыхтящей себе на "нейтралке" -- и поимеете того "цэ-о", сколько вашей душе угодно ))
Гурманам рекомендую отечественные модели -- "копейку" или там "пирожок"...
На холостом ходу ДВС продуцирует до 10% СО. Беда вот только, что практически весь он дожигается на катализаторе. Ну, его ведь можно и снять, правда?
---------------------------------------------------------------------------------
Более того: если вместо катализатора дожига насобачить в выхлопную трубу древесного угля да разжечь снизу неё костерок -- получим оптимизированную установку синтеза СО. Ведь на выходе из ДВС у нас что? Правильно -- не только СО, СО2, ноксы, всякие там PbО (Шучу, шучу!), но и перегретые пары воды. Которые с раскалённым углём также дадут угарный газ.
А ещё чуть покумекав, мы легко сообразим, что вообще незачем насиловать легковушку, попусту переводя дорогущий бензин -- достаточно лишь раздобыть выхлопную, зарядить её угольком вперемешку с катализатором (ЕМНИП, окислы железа-кобальта), присоединить со стороны "ДВС" дедовский чайник с гнутым носиком -- и СО-пепелац готов! Остаётся только налить в чайник воды, включить под ним электроплиту, а под выхлопной разжечь костёр...

Автор:  Volodymyr [ 09 сен 2017 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Муравьиная кислота из формальдегида - извращение. При наличии большого желания можно придумать способ, но это нерационально.

В промышленности муравьиную кислоту получают реакцией СО и NaOH при нагревании и высоком давлении.

Автор:  samotnik [ 09 сен 2017 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Извращенцы вы все, товарищи
Вот вам рецепт получения CO. Много CO!
https://www.youtube.com/watch?v=agVrtCtX_ZQ

Автор:  Volodymyr [ 09 сен 2017 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Можно и без извращений: муравьиную кислоту заменить щавелевой (подсказал Саша). Вместе с СО там полетит эквивалентное количество СО2 - если это важно, можно пропустить газ через щелочь.

Позже перенесу обсуждение в тему по углероду.

Автор:  Юрий Денисов [ 09 сен 2017 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

samotnik писал(а):
Извращенцы вы все, товарищи
Вот вам рецепт получения CO. Много CO!
https://www.youtube.com/watch?v=agVrtCtX_ZQ

Я по английски не понимаю :) но установку сделать не против. Никто не переведёт ;)

Щавелевой кислоты у меня тоже нет :(

Автор:  antabu [ 10 сен 2017 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Юрий Денисов писал(а):
А нет какого-нибудь доступного источника муравьиной к-ты/формиатов , кроме муравьиного спирта?

Противогололёдные соли на аэродромах.
Формалин реагирует со щёлочью по реакции Канницаро.

Автор:  Volodymyr [ 10 сен 2017 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Щавелевая кислота продается - должна быть, например, в магазинах для пчеловодов.

Автор:  Volodymyr5 [ 14 авг 2018 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Цистерны с жидким хлором. Сфотографировал, когда шел с работы через ж.д. пути. Хлор идет на обеззараживание питьевой воды.
Вложение:
WP_20180814_026.jpg
WP_20180814_026.jpg [ 1.2 Мб | Просмотров: 7383 ]

Вложение:
WP_20180814_028.jpg
WP_20180814_028.jpg [ 1.02 Мб | Просмотров: 7383 ]

Вложение:
WP_20180814_030.jpg
WP_20180814_030.jpg [ 1.05 Мб | Просмотров: 7383 ]

Кстати, от работы до станции метро Почайная (Петровка) есть две дороги. Одна - ,,официальная,, - идти минут 40; другая - через ж.д. пути - идти 1 минуту, но там нужно залазить на платформу.
А это цистерны со сжиженным бутаном за компанию.
Вложение:
WP_20180803_026.jpg
WP_20180803_026.jpg [ 1.08 Мб | Просмотров: 7383 ]

Вложение:
WP_20180803_027.jpg
WP_20180803_027.jpg [ 1.32 Мб | Просмотров: 7383 ]

Автор:  radical [ 14 авг 2018 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Судя по надписи "navoiyazot", цистерны из Узбекистана.

Автор:  Volodymyr5 [ 15 авг 2018 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Коломойский решил сыграть в игру ,,Монополия,, , остановив единственное производство жидкого хлора в Украине, причем - среди лета, когда потребность в питьевой воде максимальна. В результате закупили хлор и в Румынии, и в Польше, и даже в Узбекистане.

Автор:  radical [ 15 авг 2018 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хлор, хлориды

Volodymyr5 писал(а):
Коломойский решил сыграть в игру ,,Монополия,, , остановив единственное производство жидкого хлора в Украине

"Азот" далеко не единственное предприятие, где есть хлор, точно его выпускал Ровноазот, в Калуше большой завод хлорорганики и там же цех щелочи мембранным методом, Запорожский Титаномагниевый использует хлор, который сам же получает. Весь сыр-бор из-за каких-то логистических заморочек, Азот просто, видимо, единственный выпускал хлор в подходящей таре для водоочистных предприятий.

Страница 11 из 12 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/