На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 139 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 29 Jan 2013 18:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
В разбавленной не пассивируется.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота
PostPosted: 29 Jan 2013 21:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
reaxim wrote:
Магнитом слегка магнитится, но я не думаю чтобы чугун (железо по сути) растворился в концентрированной серной кислоте - он же ей пассивируется.
Кислоту на железо проверить не сложно, реактивов полно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 31 Jan 2013 14:28 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 19 Mar 2012 17:56
Posts: 32
Trel wrote:
В разбавленной не пассивируется.

У меня не разбавленная.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 12 Mar 2013 16:11 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 19 Mar 2012 17:56
Posts: 32
Ещё такой вопрос: нужно получить гидросульфат натрия из сульфата реакцией с серной кислотой:

Na2SO4 + H2SO4 = 2NaHSO4

Реакция идёт на холоду при действии избытка концентрированной серной кислоты (концентрацией более 60%).
Это всё ясно. Но! Как же потом избавиться от этого самого избытка серной кислоты и выделить соль в сухом виде?
Есть какие-то идеи по этому поводу?

P.S. Но вообще мне нужен пиросульфат натрия: 2NaHSO4 => Na2S2O7 + H2O, гидросульфат просто промежуточный продукт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 12 Mar 2013 16:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
reaxim wrote:
Na2SO4 + H2SO4 = 2NaHSO4

Реакция идёт на холоду при действии избытка концентрированной серной кислоты (концентрацией более 60%).
Это всё ясно. Но! Как же потом избавиться от этого самого избытка серной кислоты и выделить соль в сухом виде?
Есть какие-то идеи по этому поводу?
Кислоту на холоду добавлять к твердому сульфату? Месье знает толк в извращениях. :be:

Приготовить, скажем, 1 М растворы того и другого, смешать равные объемы, аккуратно упарить до образования кристаллов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 12 Mar 2013 16:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ЕМНП, именно к твердому: http://chemistry-chemists.com/N1_2009/139-159.pdf
(посмотреть саму статью по ссылке сейчас не могу: на работе плохой интернет)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 12 Mar 2013 17:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
В статье гидросульфат берут из банки.

Смотрим Карякина-Ангелова, гидрат получается просто, безводный несколько сложнее:
Attachment:
NaHSO4.jpg
NaHSO4.jpg [ 136.86 KiB | Viewed 16756 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 12 Mar 2013 17:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Второй способ интересный - сплавили 70 г сульфата с, грубо говоря, 40 г серки, и получили 230 г продукта. Просто ядерная реакция какая-то...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 12 Mar 2013 21:27 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 19 Mar 2012 17:56
Posts: 32
Trel wrote:
Второй способ интересный - сплавили 70 г сульфата с, грубо говоря, 40 г серки, и получили 230 г продукта. Просто ядерная реакция какая-то...

О да, да! Это то что нужно! =)
А ведь это только 73% процента выход...При 100% наверное с полкило должно быть.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 13 Mar 2013 03:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Trel wrote:
Второй способ интересный - сплавили 70 г сульфата с, грубо говоря, 40 г серки, и получили 230 г продукта. Просто ядерная реакция какая-то...

Ядерщики обзавидуются. Но мне все-таки кажется, что 230 г относится к первому способу.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 13 Mar 2013 12:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Upsidesium wrote:
Ядерщики обзавидуются. Но мне все-таки кажется, что 230 г относится к первому способу.
Лучше не станет. В прописи, грубо говоря, 40 г в пересчете на безводную соль + 30 г серки.

А ведь это еще одна из лучших книг. :( Правильно папаша Мюллер говорил: в наше время верить нельзя никому. На работе, если не забуду, гляну более ранние издания - ибо сие есть явный глюк научного редактора.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 13 Mar 2013 13:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Карякин 1947 года советует смешивать части а не граммы, так что выход не указан :(


Attachments:
Скрин 23.jpg
Скрин 23.jpg [ 140.21 KiB | Viewed 16604 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 13 Mar 2013 13:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
В Карякине ошибки не редкость, даже в последнем издании 1974 года, сам налетал не раз. Например, методика получения KClO3:
Quote:
Растворяют 100 г KCl (ч.) в 150 мл воды...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 13 Mar 2013 13:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Ну, при 200 С можно:


Attachments:
Скрин 24.jpg
Скрин 24.jpg [ 45.59 KiB | Viewed 16603 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 07 Apr 2013 14:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Feb 2013 13:40
Posts: 9
Location: Kiev
Подскажите, можно ли сконцентрировать серную кислоту из автомобильного электролита не выпариванием а электролизом, вроде в процессе электролиза будет разлагаться только вода, а в электролите будет оставаться H2SO4, или не все так просто?
что-то не хочется нагревать кислоту до высоких температур.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 07 Apr 2013 15:10 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Как-то на химик.ру считали чего там по току и времени нужно - очень долго выходит (а еще брызгоунос большой).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 07 Apr 2013 15:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Леша гальваник wrote:
Как-то на химик.ру считали чего там по току и времени нужно - очень долго выходит (а еще брызгоунос большой).

Основная проблема в другом: при высокой концентрации кислоты корродировать будут даже платиновые аноды, кроме того, когда концентрация будет порядка 50% - полетит озон (один из самых токсичных газов).

Единственный метод получения серной кислоты из электролита, который имеет практическое значение - упаривание: дешево и сердито.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 07 Apr 2013 23:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Ну зачем бояться нагревания, электролизом Вы получите намного меньше, и гораздо более грязный, а аэрозоль всё равно лететь будет. Я вот неделю назад выпарил 5л за три захода (мог выпарить за один день, но я не торопился, и растянул на два), выпаривал в кварцевой кастрюле на газовой плите на улице, ничего не случилось, главное одевать перчатки и очки, и всё ОК ;) .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 21 Apr 2013 14:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Решил получить не много сульфата меди (для последующего получения синтетического малахита). Достал из трёх жильного провода проволоки, сложил в кастрюльку, прилил 230мл концентрированной Н2SO4, реакции нет (медная проволока как была красивая и блестящая, так и остаётся), стал нагревать. Вскоре после нагрева раствор стал коричневым (но явно не из за органики). Если чесно, этого я не ожидал, в чём тут может быть дело?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная кислота, Сульфаты
PostPosted: 21 Apr 2013 14:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Получение сульфата меди из металла и кислоты очень нерационально. В хозмаге купорос продается килограммами. Оранжевый цвет - возможно, оксид одновалентной меди.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 139 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group