На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 425 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019 17:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Смесь азотной и плавиковой применяют для осветления литьевых алюминиевых сплавов, содержащих кремний (силумин).

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 09:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Цитата:
б) В реторте или колбе Вюрца из термостойкого стекла достаточно большой емкости смешивают 2 вес. ч. KNO3 и 1 вес. ч. H2SO4 (пл. 1,84) и смесь перегоняют. Сначала отгоняется обычная (68%-ная) азотная кислота, затем выделяются бурые пары NO2 и содержимое колбы затвердевает, поэтому для отгонки дымящей кислоты нагревание усиливают. Плотность полученной кислоты 1,50—1,52 г/см3.

А как узнать момент, когда пойдет 100% кислота? Температура кипения не указана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 09:57 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Даже с водными растворами азотной кислоты немного неоднозначно:
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 44.16 Кб | Просмотров: 1968 ]

Малин К.М. (ред.) Справочник сернокислотчика (1971) -С.146 viewtopic.php?p=7064#p7064

а в вашем случае есть еще и серная кислота, гидросульфат и сульфат натрия.
__________
Я бы отбирал фракцию с Тк 102С и ниже, которая будет гнаться после того, как "содержимое колбы затвердевает, нагрев усиливают".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 15:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
В реальности получилось совсем не так.
Основная фракция отогналась при 110-120*С, а потом все застыло и гнаться перестало. Нагревал просто на воздушной бане над плиткой, стараясь избежать локальных перегревов примерно градусов до 200.
Итого, из 520 г селитры и 330 г серной (взял в избытке против рекомендуемого, потому как содержимое колбы никак не хотело размешиваться) отогналось приблизительно 183 мл кислоты массой 273 г, что примерно (принимая во внимания погрешности весов и мерной посуды) соответствует плотности 1,49. Куб из колбы вылить не смог, поскольку он затвердел, оставил остывать в колбе, благо там примерно четверть по объему, надеюсь, его удастся растворить водой.
Как-то понравилось пока не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 16:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Что-то я заблудился в теме. Почему нельзя взять товарную азотку концентрацией около 70%, добавить серную и отгонять из этой смеси?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 18:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
antabu писал(а):
Почему нельзя взять товарную азотку концентрацией около 70%, добавить серную и отгонять из этой смеси?

большой удельный расход серной кислоты получается
товарная кислота концентрации не 70%, а 55-60%

Цитата:
Перегоняют смесь 1 объема продажной HNO3 (пл. 1,40) и 3—5 объемов H2SO4 (пл. 1,84).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 18:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Серная кислота регенерируется упариванием с минимальными потерями.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019 20:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Объемы, объемы. На больших количествах без специального оборудования это будет тоскливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019 07:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1530
Откуда: Київ
По-моему, получать азотку из селитры - гораздо печальнее.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019 14:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Volodymyr5 писал(а):
По-моему, получать азотку из селитры - гораздо печальнее.

А кому сейчас легко))
Но вроде рабочий вариант, не знаю, правда, как с укрупнением получится, в момент нагрева образовывались пузыри между стеклом и жидкостью снизу колбы, я сильно опасался, как бы стекло не лопнуло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019 16:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
radical писал(а):
товарная кислота концентрации не 70%, а 55-60%
Бывает и такая, и другая, см. ГОСТ.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019 17:30 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1275
radical писал(а):
Объемы, объемы. На больших количествах без специального оборудования это будет тоскливо.
IMHO, как раз при больших объемах концентрирование серной идет очень хорошо. Я наловчился за 14 часов упаривать 5 литров электролита до пл. 1,83. Установка - двугорлая колба с 40см дефлегматором (29/32), насадкой с термометром и отводом (Вюрца) и нисходящим небольшим шариковым холодильником. В боковое горло колбы установлена газоподводная трубка, подключенная к аквариумному компрессору. Когда наверху дефлегматора термометр показывает 110град, начинает идти туман серной к-ты, даже за минуту действия оставляющий пятна на оцинкованном железе, поставленном рядом с выпуском, а капли, падающие с дефлегматора, в момент касания кислоты в колбе взрываются, как пистоны ("стреляют"). Для поглощения тумана после нисходящего холодильника ставится 1л колба с горячей водой, и туман улавливается водяным паром (частицы аэрозоля укрупняются и оседают в следующей колбе с раствором соды). Колба и дефлегматор укутываются асбестовой тканью в 2 слоя. Выход на режим занимает приблиз 2 часа, остывание - 4 часа, сам процесс - 8-10 часов. Вполне можно строить установки на 10, 20 и 50 литров. Условия безопасности - все изменения делать только в холодной установке, во время процесса не приближаться ближе 5 метров. При малейшей остановке компрессора его работа и нагрев должны прекращаться до полного остывания. Возобновление работы компрессора на горячей установке после перерыва даже в 20 секунд иногда приводит к выбросу больших объемов горячей кислоты. В остальном работа безопасна. Кислота кипит совершенно равномерно, без толчков. При случае выложу фото. Но, конечно, для еще больших объемов и регулярного ведения процесса нужен непрерывный концентратор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019 22:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
antabu писал(а):
Бывает и такая, и другая, см. ГОСТ.

Бывает (когда-то была, по крайней мере) и дымящая в продаже в специальных бутылях, с клапаном в пробке для сброса газов.
Я говорю о той, которую у нас завод выпускает и какая в продаже есть.

Ing.P. писал(а):
IMHO, как раз при больших объемах концентрирование серной идет очень хорошо.

Тут речь идет даже не о литрах, а о десятках литров, если что. Тем более с азоткой, надо будет все летучее улавливать, иначе вытяжкам хана очень скоро, их как раз азотка больше всего и жрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019 00:23 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1275
radical писал(а):
Тут речь идет даже не о литрах, а о десятках литров, если что. Тем более с азоткой, надо будет все летучее улавливать, иначе вытяжкам хана очень скоро, их как раз азотка больше всего и жрет.
Так технология известная - после отгонки 98% азотки (летучих не больше, чем при отгонке из смеси с селитрой, на большие объемы все равно проблему придется специально решать) оставшуюся смесь подвергают денитрации - разбавляют до 70% по серной и отгоняют остатки азотки (летучих опять немного), а следы азотки и окислов азота перед концентрированием серной к-ты разрушают восстановителем (серой или мочевиной). Преимущества этого процесса в безотходности и более простом температурном режиме. Если же отгонять азотную из смеси с селитрой, то куда девать массу бисульфата, да еще со следами азотки?
radical писал(а):
Основная фракция отогналась при 110-120*С, а потом все застыло и гнаться перестало. Нагревал просто на воздушной бане над плиткой, стараясь избежать локальных перегревов примерно градусов до 200.
radical писал(а):
Но вроде рабочий вариант, не знаю, правда, как с укрупнением получится, в момент нагрева образовывались пузыри между стеклом и жидкостью снизу колбы, я сильно опасался, как бы стекло не лопнуло.
И греть смесь приходится, как я понял, под постоянным контролем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019 20:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Ing.P. писал(а):
Если же отгонять азотную из смеси с селитрой, то куда девать массу бисульфата, да еще со следами азотки?

Если он нужен, почистить кристаллизацией, а нет, так растворить и вылить.
Я помню, когда-то давно был заказ на мешок бисульфата натрия, так сидели все, как мартышки, растирали в ступках сульфат натрия с серной кислотой ))

Ing.P. писал(а):
И греть смесь приходится, как я понял, под постоянным контролем.

Не совсем так, там в начале смесь не однородная, остаются комки, которые постепенно растворяются. Возможно, до отгонки стоит просто поставить мешалку и умеренно подогреть. А потом масса становится однородной и кипит довольно спокойно, я просто укрепил колбу над электроплиткой и лишь изредка поглядывал, занимаясь рядом другой работой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020 11:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Отгонка азотной кислоты из смеси серной кислоты и нитрата калия (калиевая селитра)
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 65.82 Кб | Просмотров: 457 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020 09:49 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взрывы в Бейруте унесли жизни 73 человек, раненых более 3700 - МОЗ Ливана. По предварительным данным, взорвались 2700 т. аммиачной селитры с судна, принадлежавшего российскому бизнесмену.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 39.34 Кб | Просмотров: 84 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 64.18 Кб | Просмотров: 84 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 78.26 Кб | Просмотров: 84 ]
Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 57.99 Кб | Просмотров: 84 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 43.1 Кб | Просмотров: 84 ]
Вложение:
1.png
1.png [ 472.13 Кб | Просмотров: 84 ]



Вложение:
Huge explosion rocks central Beirut.mp4 [4.46 Мб]
Скачиваний: 5

Вложение:
explosions just minutes ago at Beirut port.mp4 [2.91 Мб]
Скачиваний: 6

Вложение:
explosions in Beirut.mp4 [754.95 Кб]
Скачиваний: 4

Вложение:
explosions in Beirut-1.mp4 [2.98 Мб]
Скачиваний: 3

Вложение:
explosions in Beirut-2.mp4 [1.02 Мб]
Скачиваний: 2

Вложение:
explosions in Beirut-3.mp4 [1.07 Мб]
Скачиваний: 2

Вложение:
Another view of the explosion from the sea.mp4 [521.46 Кб]
Скачиваний: 4

Вложение:

Вложение:
Beirut.mp4 [2.35 Мб]
Скачиваний: 2


Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 379.76 Кб | Просмотров: 84 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 359.76 Кб | Просмотров: 84 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 1.38 Мб | Просмотров: 84 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 1.87 Мб | Просмотров: 84 ]


Иорданские сейсмологи сравнили взрыв в порту Бейрута по мощности с землетрясением силой 4,5 балла.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 54.46 Кб | Просмотров: 84 ]

Взрыв ощутили на Кипре - за 250 км (от берега Ливана).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020 09:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Случай с аммиачной селитрой - далеко не первый.

Цитата:
В начале декабря 1917 г. на химическом заводе в Галифаксе (Канада) произошел взрыв в результате разложения аммиачной селитры. Он унес жизни 3040 человек.

21 сентября 1921 г. в г. Оппау (Германия) произошел невероятной силы взрыв на одной из фабрик корпорации «Badische Anilin- und Soda-Fabrik», более известной как «BASF». На этом предприятии производились минеральные удобрения, в том числе и нитрат аммония NH4NO3. Смесь нитрата и сульфата аммония слежалась, перед загрузкой в вагоны рабочие вынуждены были измельчать ее с помощью кирок и ломов. Это было очень трудно, и кто-то предложил использовать небольшие взрывы. Один из них оказался роковым, спровоцировав мощнейший взрыв 4500 т. удобрения.

Изображение
Панорама фабрики в г. Оппау после взрыва 21 сентября 1921 г.

Химия и химики: цена открытий http://chemistry-chemists.com/N5_2009/C ... -S1-1.html

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020 13:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Больше всего изумляет беспечность очевидцев. Увидев такой взрыв, они продолжают стоять у окна и снимать на телефон, вместо того, чтобы бежать от окна прочь и укрыться хотя бы за капитальной стеной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020 13:39 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 534
От окна отойти действительно стоит, чтобы не поранило осколками, а вот укрываться лучше в дверном проеме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 425 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group