На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 471 posts ]  Go to page Previous  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 08 Aug 2019 18:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Смесь азотной и плавиковой применяют для осветления литьевых алюминиевых сплавов, содержащих кремний (силумин).

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Aug 2019 10:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Quote:
б) В реторте или колбе Вюрца из термостойкого стекла достаточно большой емкости смешивают 2 вес. ч. KNO3 и 1 вес. ч. H2SO4 (пл. 1,84) и смесь перегоняют. Сначала отгоняется обычная (68%-ная) азотная кислота, затем выделяются бурые пары NO2 и содержимое колбы затвердевает, поэтому для отгонки дымящей кислоты нагревание усиливают. Плотность полученной кислоты 1,50—1,52 г/см3.

А как узнать момент, когда пойдет 100% кислота? Температура кипения не указана.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Aug 2019 10:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Даже с водными растворами азотной кислоты немного неоднозначно:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 44.16 KiB | Viewed 11365 times ]

Малин К.М. (ред.) Справочник сернокислотчика (1971) -С.146 viewtopic.php?p=7064#p7064

а в вашем случае есть еще и серная кислота, гидросульфат и сульфат натрия.
__________
Я бы отбирал фракцию с Тк 102С и ниже, которая будет гнаться после того, как "содержимое колбы затвердевает, нагрев усиливают".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Aug 2019 16:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
В реальности получилось совсем не так.
Основная фракция отогналась при 110-120*С, а потом все застыло и гнаться перестало. Нагревал просто на воздушной бане над плиткой, стараясь избежать локальных перегревов примерно градусов до 200.
Итого, из 520 г селитры и 330 г серной (взял в избытке против рекомендуемого, потому как содержимое колбы никак не хотело размешиваться) отогналось приблизительно 183 мл кислоты массой 273 г, что примерно (принимая во внимания погрешности весов и мерной посуды) соответствует плотности 1,49. Куб из колбы вылить не смог, поскольку он затвердел, оставил остывать в колбе, благо там примерно четверть по объему, надеюсь, его удастся растворить водой.
Как-то понравилось пока не очень.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Aug 2019 17:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Что-то я заблудился в теме. Почему нельзя взять товарную азотку концентрацией около 70%, добавить серную и отгонять из этой смеси?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Aug 2019 19:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
antabu wrote:
Почему нельзя взять товарную азотку концентрацией около 70%, добавить серную и отгонять из этой смеси?

большой удельный расход серной кислоты получается
товарная кислота концентрации не 70%, а 55-60%

Quote:
Перегоняют смесь 1 объема продажной HNO3 (пл. 1,40) и 3—5 объемов H2SO4 (пл. 1,84).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Aug 2019 19:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Серная кислота регенерируется упариванием с минимальными потерями.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Aug 2019 21:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Объемы, объемы. На больших количествах без специального оборудования это будет тоскливо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 29 Aug 2019 08:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
По-моему, получать азотку из селитры - гораздо печальнее.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 29 Aug 2019 15:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Volodymyr5 wrote:
По-моему, получать азотку из селитры - гораздо печальнее.

А кому сейчас легко))
Но вроде рабочий вариант, не знаю, правда, как с укрупнением получится, в момент нагрева образовывались пузыри между стеклом и жидкостью снизу колбы, я сильно опасался, как бы стекло не лопнуло.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 29 Aug 2019 17:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
radical wrote:
товарная кислота концентрации не 70%, а 55-60%
Бывает и такая, и другая, см. ГОСТ.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 29 Aug 2019 18:30 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
radical wrote:
Объемы, объемы. На больших количествах без специального оборудования это будет тоскливо.
IMHO, как раз при больших объемах концентрирование серной идет очень хорошо. Я наловчился за 14 часов упаривать 5 литров электролита до пл. 1,83. Установка - двугорлая колба с 40см дефлегматором (29/32), насадкой с термометром и отводом (Вюрца) и нисходящим небольшим шариковым холодильником. В боковое горло колбы установлена газоподводная трубка, подключенная к аквариумному компрессору. Когда наверху дефлегматора термометр показывает 110град, начинает идти туман серной к-ты, даже за минуту действия оставляющий пятна на оцинкованном железе, поставленном рядом с выпуском, а капли, падающие с дефлегматора, в момент касания кислоты в колбе взрываются, как пистоны ("стреляют"). Для поглощения тумана после нисходящего холодильника ставится 1л колба с горячей водой, и туман улавливается водяным паром (частицы аэрозоля укрупняются и оседают в следующей колбе с раствором соды). Колба и дефлегматор укутываются асбестовой тканью в 2 слоя. Выход на режим занимает приблиз 2 часа, остывание - 4 часа, сам процесс - 8-10 часов. Вполне можно строить установки на 10, 20 и 50 литров. Условия безопасности - все изменения делать только в холодной установке, во время процесса не приближаться ближе 5 метров. При малейшей остановке компрессора его работа и нагрев должны прекращаться до полного остывания. Возобновление работы компрессора на горячей установке после перерыва даже в 20 секунд иногда приводит к выбросу больших объемов горячей кислоты. В остальном работа безопасна. Кислота кипит совершенно равномерно, без толчков. При случае выложу фото. Но, конечно, для еще больших объемов и регулярного ведения процесса нужен непрерывный концентратор.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 29 Aug 2019 23:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
antabu wrote:
Бывает и такая, и другая, см. ГОСТ.

Бывает (когда-то была, по крайней мере) и дымящая в продаже в специальных бутылях, с клапаном в пробке для сброса газов.
Я говорю о той, которую у нас завод выпускает и какая в продаже есть.

Ing.P. wrote:
IMHO, как раз при больших объемах концентрирование серной идет очень хорошо.

Тут речь идет даже не о литрах, а о десятках литров, если что. Тем более с азоткой, надо будет все летучее улавливать, иначе вытяжкам хана очень скоро, их как раз азотка больше всего и жрет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 30 Aug 2019 01:23 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
radical wrote:
Тут речь идет даже не о литрах, а о десятках литров, если что. Тем более с азоткой, надо будет все летучее улавливать, иначе вытяжкам хана очень скоро, их как раз азотка больше всего и жрет.
Так технология известная - после отгонки 98% азотки (летучих не больше, чем при отгонке из смеси с селитрой, на большие объемы все равно проблему придется специально решать) оставшуюся смесь подвергают денитрации - разбавляют до 70% по серной и отгоняют остатки азотки (летучих опять немного), а следы азотки и окислов азота перед концентрированием серной к-ты разрушают восстановителем (серой или мочевиной). Преимущества этого процесса в безотходности и более простом температурном режиме. Если же отгонять азотную из смеси с селитрой, то куда девать массу бисульфата, да еще со следами азотки?
radical wrote:
Основная фракция отогналась при 110-120*С, а потом все застыло и гнаться перестало. Нагревал просто на воздушной бане над плиткой, стараясь избежать локальных перегревов примерно градусов до 200.
radical wrote:
Но вроде рабочий вариант, не знаю, правда, как с укрупнением получится, в момент нагрева образовывались пузыри между стеклом и жидкостью снизу колбы, я сильно опасался, как бы стекло не лопнуло.
И греть смесь приходится, как я понял, под постоянным контролем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 30 Aug 2019 21:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Ing.P. wrote:
Если же отгонять азотную из смеси с селитрой, то куда девать массу бисульфата, да еще со следами азотки?

Если он нужен, почистить кристаллизацией, а нет, так растворить и вылить.
Я помню, когда-то давно был заказ на мешок бисульфата натрия, так сидели все, как мартышки, растирали в ступках сульфат натрия с серной кислотой ))

Ing.P. wrote:
И греть смесь приходится, как я понял, под постоянным контролем.

Не совсем так, там в начале смесь не однородная, остаются комки, которые постепенно растворяются. Возможно, до отгонки стоит просто поставить мешалку и умеренно подогреть. А потом масса становится однородной и кипит довольно спокойно, я просто укрепил колбу над электроплиткой и лишь изредка поглядывал, занимаясь рядом другой работой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 20 Apr 2020 12:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Отгонка азотной кислоты из смеси серной кислоты и нитрата калия (калиевая селитра)
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 65.82 KiB | Viewed 9854 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 05 Aug 2020 10:49 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взрывы в Бейруте унесли жизни 73 человек, раненых более 3700 - МОЗ Ливана. По предварительным данным, взорвались 2700 т. аммиачной селитры с судна, принадлежавшего российскому бизнесмену.
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 39.34 KiB | Viewed 9481 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 64.18 KiB | Viewed 9481 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 78.26 KiB | Viewed 9481 times ]
Attachment:
11.jpg
11.jpg [ 57.99 KiB | Viewed 9481 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 43.1 KiB | Viewed 9481 times ]
Attachment:
1.png
1.png [ 472.13 KiB | Viewed 9481 times ]



Attachment:
Huge explosion rocks central Beirut.mp4 [4.46 MiB]
Downloaded 336 times

Attachment:
explosions just minutes ago at Beirut port.mp4 [2.91 MiB]
Downloaded 347 times

Attachment:
explosions in Beirut.mp4 [754.95 KiB]
Downloaded 339 times

Attachment:
explosions in Beirut-1.mp4 [2.98 MiB]
Downloaded 330 times

Attachment:
explosions in Beirut-2.mp4 [1.02 MiB]
Downloaded 330 times

Attachment:
explosions in Beirut-3.mp4 [1.07 MiB]
Downloaded 337 times

Attachment:
Another view of the explosion from the sea.mp4 [521.46 KiB]
Downloaded 330 times

Attachment:

Attachment:
Beirut.mp4 [2.35 MiB]
Downloaded 327 times


Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 379.76 KiB | Viewed 9481 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 359.76 KiB | Viewed 9481 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 1.38 MiB | Viewed 9481 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 1.87 MiB | Viewed 9481 times ]


Иорданские сейсмологи сравнили взрыв в порту Бейрута по мощности с землетрясением силой 4,5 балла.
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 54.46 KiB | Viewed 9481 times ]

Взрыв ощутили на Кипре - за 250 км (от берега Ливана).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 05 Aug 2020 10:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Случай с аммиачной селитрой - далеко не первый.

Quote:
В начале декабря 1917 г. на химическом заводе в Галифаксе (Канада) произошел взрыв в результате разложения аммиачной селитры. Он унес жизни 3040 человек.

21 сентября 1921 г. в г. Оппау (Германия) произошел невероятной силы взрыв на одной из фабрик корпорации «Badische Anilin- und Soda-Fabrik», более известной как «BASF». На этом предприятии производились минеральные удобрения, в том числе и нитрат аммония NH4NO3. Смесь нитрата и сульфата аммония слежалась, перед загрузкой в вагоны рабочие вынуждены были измельчать ее с помощью кирок и ломов. Это было очень трудно, и кто-то предложил использовать небольшие взрывы. Один из них оказался роковым, спровоцировав мощнейший взрыв 4500 т. удобрения.

Image
Панорама фабрики в г. Оппау после взрыва 21 сентября 1921 г.

Химия и химики: цена открытий http://chemistry-chemists.com/N5_2009/C ... -S1-1.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 05 Aug 2020 14:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Больше всего изумляет беспечность очевидцев. Увидев такой взрыв, они продолжают стоять у окна и снимать на телефон, вместо того, чтобы бежать от окна прочь и укрыться хотя бы за капитальной стеной.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 05 Aug 2020 14:39 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
От окна отойти действительно стоит, чтобы не поранило осколками, а вот укрываться лучше в дверном проеме.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 471 posts ]  Go to page Previous  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 51 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group