На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 471 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 23 Feb 2014 06:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10499
Location: Новосибирск
Не думаю, что кристаллы так уж прочно сцепились со стеклом. В конце концов можно кристаллизовать в полипропиленовой или полиэтиленовой посуде.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 23 Feb 2014 13:32 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Всегда кристаллизовал калиевую селитру из конц. раствора в стеклянной банке. Никогда кристаллы сильно не приставали (чайной ложкой по стеклу провёл, они и осыпались...). Но я всегда старался замедлить охлаждение смеси чтоб кристаллы проще было отделить (раствор наливал в разогретую банку, завёрнутую в несколько полотенец), после остывания на мороз.
Может стекло какое-нибудь, пористое что ли, чтоб кристаллы могли сильно пристать к нему? Но всё же селитра очень хрупкая, не понимаю, как могли возникнуть трудности с её отскабливанием...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 23 Feb 2014 16:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Feb 2014 22:14
Posts: 21
феерверкер wrote:
Может стекло какое-нибудь, пористое что ли, чтоб кристаллы могли сильно пристать к нему? Но всё же селитра очень хрупкая, не понимаю, как могли возникнуть трудности с её отскабливанием...


Я думаю, что дело не в стекле. Просто получился очень толстый слой, который выпал не по всему объему, а вдоль стенок. Он получился прочный, металлическим широким шпателем и даже крпным пинцетом раздробить без риска расколоть стакан не получилось.

Я не сообразил. Надо было поставить стакан в горячую воду, стенки бы нагрелись, ближайший слой растворился бы в маточном растворе и весь "слиток" спокойно бы выпал, стакан-то цилиндрический.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 23 Feb 2014 18:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Однажды было такое с нитратом бария. Ничего лучше отшкрябывания не придумал.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Использование дефлегматора для перегонки HNO3
PostPosted: 27 Mar 2014 15:27 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Mar 2014 14:28
Posts: 273
Location: Украина
Доброго времени суток,

Смесь конц. сульфатной к-ты и 70% HNO3
Простейший аппарат для отгонки:
- колба
- насадка Вюрца
- холодильник Либиха
- алонж с отводом
- приемник

Как-бы процесс идет, но есть соображения, что внедрение дефлегматора позволит увеличить концентрацию кислоты на выходе.
Также интересуют оптимальная температура для отгонки и использование капилляра.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 27 Mar 2014 18:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я отбирал фракцию при 83-84°С (пишу по памяти) выше гонится "водичка" - разбавленная азотная кислота. В приемнике даже образовалось 2 слоя: снизу - дымящая азотка, выше - разбавленная.

Дефлегматор - неплохо, а капилляр тут при чем? - Гнать под вакуумом не обязательно.

Вакуумная отгонка дымящей азотной кислоты описана в однотомнике Брауера.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Использование дефлегматора для перегонки HNO3
PostPosted: 27 Mar 2014 20:03 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Mar 2014 14:28
Posts: 273
Location: Украина
Vladimir, я читал Вашу статью в журнале
http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... P13-1.html
Вы использовали достаточно длинный дефлегматор для сравнительно высококипящих веществ(?). Говорят, есть смысл утеплять дефлегматор вплоть до отвода стеклотканью для увеличения скорости перегонки. Хотелось бы также прояснить, не было-ли проблем с регулировкой температуры смеси при использовании электроплитки, есть ли смысл в песчаной или масляной бане для конкретного случая и сколько в общем времени занял процес перегонки первой фракции (120мл)
Спасибо


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 27 Mar 2014 20:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Утеплять дефлегматор смысла нет - это все равно, что снять дефлегматор (или взять более короткий). Эффективность дефлегматора зависит не только от длины, но и от конструкции (насадки). Я использовал елочный дефлегматор.

Для высококипящих веществ дефлегматор вообще противопоказан - иначе конденсат будет возвращаться в колбу (не хватит мощности плитки).

Насчет регулирования температуры - это зависят от конкретной плитки. У меня было нормально. Как вариант, плитку закрепляют на специальном столике, который можно опускать или поднимать. Можно также подложить под плитку что-то вроде ненужных книг и, регулируя их количество, приближать или отдалять плиту от перегонной колбы.

Песочная баня излишня, масляная - смертельно опасна: в колбе смесь азотной и серной кислот. Если колба треснет и содержимое попадет на горячее масло - мало не покажется (даже если мало силиконовое).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 04 Apr 2014 13:58 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Mar 2014 14:28
Posts: 273
Location: Украина
Перегнал всё-таки с соли.
Для получения 1 л дымящей азотной кислоты было потрачено 2.5 кг нитрата натрия и 2 л серной кислоты. Последние 30 % кислоты отгонялись под вакуумом (водоструйник). Использовалась двугорлая колба 4л, по времени весь процесс занял около 3-х часов.

ЗЫ При использовании нитрата натрия смесь сильно пенится.
Attachment:
DSC01398.jpg
DSC01398.jpg [ 228 KiB | Viewed 14785 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 20 May 2014 15:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
РС-20 ("Сатана") - цвет дыма говорит сам за себя
Attachment:
89805[1].jpg
89805[1].jpg [ 65.25 KiB | Viewed 14663 times ]

Attachment:
1245072863_RVSN_RS-20_Voevoda[1].jpg
1245072863_RVSN_RS-20_Voevoda[1].jpg [ 129.21 KiB | Viewed 14663 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 20 May 2014 18:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6535
Когда-то разливали гидразин-гидрат из 200 л бочки по канистрам при помощи сифона. И среди пустых канистр попалась одна из-под азотной кислоты. Как только первые капли гидразина попали в канистру, произошла весьма похожая реакция. Канистра стала почти черной, а из горлышка ударила плотная струя темно-бурого, почти черного цвета. Канистру быстро зашвырнули под вытяжку, где она подымила еще некоторое время, пока не проветрилась.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 20 May 2014 22:00 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
РС-20 ("Сатана") - цвет дыма говорит сам за себя.

Проектировалась заводом "Южмаш" в Днепропетровске. И даже сегодня техобслуживанием МБР занимаются днепряне.
Вот кто лучше всех знает реальное состояние ядреного ядерного щита России.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 21 May 2014 07:37 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Проектировалась заводом "Южмаш" в Днепропетровске. И даже сегодня техобслуживанием МБР занимаются днепряне. Вот кто лучше всех знает реальное состояние ядреного ядерного щита России.

Боюсь и за это тоже Украина сейчас поплатилась. "Южмаш" вызывал аппетит Кремля.

Но интересно, что же даёт "лисий хвост" из ракеты? Неполное сгорание НДМГ или там есть нитроксидный окислитель?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 21 May 2014 07:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Окислитель - т.н. красная дымящая азотная кислота (конц. азотка, насыщенная диоксидом азота).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 21 May 2014 10:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Jun 2011 00:55
Posts: 262
Vladimir wrote:
Окислитель - т.н. красная дымящая азотная кислота (конц. азотка, насыщенная диоксидом азота).

Немножко не так: конкретно в єтой ракете окислитель тн "азотный тетраксид" N2O4 (естественно с кучей добавок разного назначения. Окислители на основе;красной дымящей азотной кислоты использовались в более ранних поколениях ракет


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 22 May 2014 05:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6535
valeriy45 wrote:
Окислители на основе;красной дымящей азотной кислоты использовались в более ранних поколениях ракет

Причем, чтобы не догадались враги и шпионы, эта кислота в документах именовалась "меланжем". И после разоружения в Украине осталось огромное количество емкостей с этим меланжем, который потом за бюджетные деньги вывозили на утилизацию за границу (в Польшу, если ничего не путаю). Почему нельзя было использовать эту кислоту с пользой у нас (хотя бы для производства удобрений) неизвестно. Видимо, здесь сыграли свою роль распилы и откаты.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 22 May 2014 06:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6535
Кстати, вот про нитраты еще. Родственники в частном секторе пробили скважину, воду сдали на анализ. Оказалось, на порядок (!) относительно норм на питьевую воду превышено содержание нитратов и железа. Как такое может быть, мне не понятно. Полей, складов удобрений, заводов вокруг нет, обычный частный сектор, маленькие участки практически без огородов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 22 May 2014 07:37 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
С нитратами все гораздо сложнее, чем кажется.
Да, источник большинства нитратов в воде - азотные удобрения.
Однако, и органический азот может превращаться в нитраты почвенными микробами. Поэтому, источниками нитратов м.б. и сельские туалеты - выгребные ямы и любое более или менее крупное животноводство.
А массированное использование азотных удобрений может загрязнять воду на многие километры вокруг.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 22 May 2014 07:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, раньше единственным источником получения калиевой селитры и были органические отходы, в т.ч. - выгребные ямы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 05 Jun 2014 11:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Азотная кислота, медь и ПЭТФ бутылка (взрыв) ч.1 http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... P11-1.html
Attachment:
nitric-acid_copper-13[1].jpg
nitric-acid_copper-13[1].jpg [ 397.65 KiB | Viewed 14483 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 471 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 31 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group