На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Редкоземельные элементы РЗЭ
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011 10:42 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Как из Tb4О7 (Tb2O3*2TbO2) получить TbCl3?
Tb4О7 + HCl = TbCl3 + TbCl4 + H2O
TbCl4 + Red = TbCl3 + ...
Чем лучше восстановить?

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЗЭ
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011 11:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5261
Откуда: Новосибирск
А здесь смотрели: viewtopic.php?p=4958#p4958 ?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЗЭ
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011 12:29 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Благодарю Вас!

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЗЭ
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011 13:44 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Кто-нибудь знает растворимость молибдата лития в воде? Заранее спасибо!

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЗЭ
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011 16:16 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nil admirari писал(а):
Кто-нибудь знает растворимость молибдата лития в воде? Заранее спасибо!

Можно посчитать из равновесной диаграммы состояния
Вложение:
Комментарий к файлу: Растворимость молибдатов
Молибдаты.jpg
Молибдаты.jpg [ 92.06 Кб | Просмотров: 13035 ]


Киргинцев А.Н., Трушникова Л.Н., Лаврентьева В.Г. Растворимость неорганических веществ в воде (1972) - С. 228
viewtopic.php?f=15&t=33&start=10

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЗЭ
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011 18:43 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Огромное спасибо!!!

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЗЭ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 21:50 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 дек 2010 00:14
Сообщения: 88
Nil admirari писал(а):
Как из Tb4О7 (Tb2O3*2TbO2) получить TbCl3?
Tb4О7 + HCl = TbCl3 + TbCl4 + H2O
TbCl4 + Red = TbCl3 + ...
Чем лучше восстановить?

Мне почему-то кажется что TbCl4 немедленно разлагается:
2TbCl4->2TbCl3+Cl2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЗЭ
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011 08:07 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
SupFanat писал(а):
Nil admirari писал(а):
Как из Tb4О7 (Tb2O3*2TbO2) получить TbCl3?
Tb4О7 + HCl = TbCl3 + TbCl4 + H2O
TbCl4 + Red = TbCl3 + ...
Чем лучше восстановить?

Мне почему-то кажется что TbCl4 немедленно разлагается:
2TbCl4->2TbCl3+Cl2

В кислой среде да.

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012 22:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Методика разделения лантанидов

Накопилось тут у меня опять отходов РЗЭ, решил опробовать методику из Качественного анализа редких элементов Брея и Нойеса(кстати: есть у кого в электронном виде, а то я нашего аналитика задолбаю наверное. одалживая книгу "на поксерить"(денег у стиудента в каждый момент времени в кармане немного, поэтому ксерю кусками)?) и есть такой вопрос: при растворении этого лома в соляной кислоте в растворе получается достаточно много железа 3 и никеля. При этом из солянокислого раствора сероводородом их не высадить. Можно ли заменить сероводородом на сульфид аммония и не повлечёт ли это доп. последствий? Не перейдёт ли при кипячении осадка с уксусной к-той в раствор и часть железа и никеля? Спасибо.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012 23:43 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50174
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тут дело не в сульфиде аммония или в сероводороде, а в кислотности среды. Сульфид железа растворим в кислотах (в уксусной пожалуй тоже), поэтому железо осаждают нейтральным (на вдаваясь в подробности) сульфидом аммония.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012 23:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Vladimir писал(а):
Тут дело не в сульфиде аммония или в сероводороде, а в кислотности среды. Сульфид железа растворим в кислотах (в уксусной пожалуй тоже), поэтому железо осаждают нейтральным (на вдаваясь в подробности) сульфидом аммония.

И как же тогда отделить железо и никель от лантанидов?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 20:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5261
Откуда: Новосибирск
Про железо недавно говорилось в другой теме - окисляют до трёхвалентного и осаждают сумму лантаноидов в виде оксалатов. А никель вроде растворим при избытке аммиака.
А вообще РЗЭ в СССР уделялось внимание (см. статью в мартовском "ХиЖ") и литературы, в т.ч. отсканированной, предостаточно
Галогениды лантаноидов и актиноидов(72)Браун Д.DJVU
Термодинамика соединений лантаноидов(79)Гордиенко С.П.и др.DJVU
Синтезы соединении РЗЭ.Серебренников В.В.-ред\
Кислородные соединения РЗЭ(86)Портной К.И.,Тимофеева Н.И.DJVU
Соединения РЗЭ(84)Карбонаты,оксалаты,нитраты,титанаты.DJVU
Соединения РЗЭ(86)Сульфаты,селенаты,теллураты,хроматы.Комиссарова Л.Н.и др.DJVU
Химия РЗЭ.Т.1(59)Серебренников В.В.DJVU
Химия комплексных соединений РЗЭ(66)Яцимирский К.Б.DJVU
аналитическая химия Редкоземельных элементов и иттрия.djvu

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 20:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
antabu писал(а):
Про железо недавно говорилось в другой теме - окисляют до трёхвалентного и осаждают сумму лантаноидов в виде оксалатов. А никель вроде растворим при избытке аммиака.
А вообще РЗЭ в СССР уделялось внимание (см. статью в мартовском "ХиЖ") и литературы, в т.ч. отсканированной, предостаточно
Галогениды лантаноидов и актиноидов(72)Браун Д.DJVU
Термодинамика соединений лантаноидов(79)Гордиенко С.П.и др.DJVU
Синтезы соединении РЗЭ.Серебренников В.В.-ред\
Кислородные соединения РЗЭ(86)Портной К.И.,Тимофеева Н.И.DJVU
Соединения РЗЭ(84)Карбонаты,оксалаты,нитраты,титанаты.DJVU
Соединения РЗЭ(86)Сульфаты,селенаты,теллураты,хроматы.Комиссарова Л.Н.и др.DJVU
Химия РЗЭ.Т.1(59)Серебренников В.В.DJVU
Химия комплексных соединений РЗЭ(66)Яцимирский К.Б.DJVU
аналитическая химия Редкоземельных элементов и иттрия.djvu

Да железо и так трёхвалентное. Я ж растворял в смеси солянки и царской водки, ибо иначе никелированные РЗ магниты растворялись бы ооочень долго. Проблема с оксалатами: а как их обратно в раствор перевести?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 23:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 сен 2011 11:31
Сообщения: 22
Dorif писал(а):
как их обратно в раствор перевести?

Термическим разложением оксалата получаете оксид, а его растворяете в соответствующей кислоте.
Перед термическим разложением следует изучить справочную литературу - для некоторых оксалатов критичен температурный режим и врямя(?) разложения!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 23:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Владимир Творожко писал(а):
Dorif писал(а):
как их обратно в раствор перевести?

Термическим разложением оксалата получаете оксид, а его растворяете в соответствующей кислоте.
Перед термическим разложением следует изучить справочную литературу - для некоторых оксалатов критичен температурный режим и врямя(?) разложения!

Про режим и время - это очень верно подмечено. Перекаленные оксиды лантанидов фиг растворишь... Я до этого с лантанидами тоже немного экспериментировал. И с режимом и временем у меня пока никак не получалось... Я тут подумал: а если оксалаты с азотной кислотой концентрированной прокипятить? Азотная кислота по идее окислитель. Окислит C2O42- до CO32- и CO2, потом сама с карбонатами и прореагирует.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012 01:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 сен 2011 11:31
Сообщения: 22
Из этой монографии "Соединения редкоземельных элементов - Карбонаты, Оксалаты, Нитраты, Титанаты (1984 - Комиссарова Л.Н и др)" я брал информацию касательно деталей термического разложения оксалатов. Экспериментальный результат полностью сошелся с прописью.
PS.
В моем случае La=Ce. Нет оснований полагать что с другими La если не сильно отходить от описанного получиться отличный от книжного результат.
Про азотную кислоту нечего конкретного сказать не могу - не пробовал, тк летучие кислоты использую только в случае крайней необходимости. Поставьте пробирочный опыт - не самый сложный способ подтвердить или опровергнуть предположение, особенно если у вас нет предубеждений относительно летучих кислот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012 17:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Владимир Творожко писал(а):
Из этой монографии "Соединения редкоземельных элементов - Карбонаты, Оксалаты, Нитраты, Титанаты (1984 - Комиссарова Л.Н и др)" я брал информацию касательно деталей термического разложения оксалатов. Экспериментальный результат полностью сошелся с прописью.
PS.
В моем случае La=Ce. Нет оснований полагать что с другими La если не сильно отходить от описанного получиться отличный от книжного результат.
Про азотную кислоту нечего конкретного сказать не могу - не пробовал, тк летучие кислоты использую только в случае крайней необходимости. Поставьте пробирочный опыт - не самый сложный способ подтвердить или опровергнуть предположение, особенно если у вас нет предубеждений относительно летучих кислот.

В наличии хорошей вытяжки предубеждения исчезают. Я в нашей вытяжке даже показательный опыт с синильной кислотой делал(тема курсача: "ОВ неорганической природы"). Церий легко отделяется осаждением в виде иодата церия 4(обработать раствор смесью хлората и йодата калия в 6N азотной кислоте). Или можно окислить церий 3 до церия 4 висмутатом натрия при pH>PH образования гироксида церия 4 и тогда всё выпадет в виде осадка гидроксида.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Последний раз редактировалось Dorif 29 мар 2012 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012 21:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 сен 2011 11:31
Сообщения: 22
Dorif писал(а):
***опыт с синильной кислотой делал(тема курсача: "ОВ неорганической природы".***

Если ваш преподаватель допускает подобные опыты, то у вас несомненно твердая рука и незамутненный рассудок, а "ответственность за возможные плачевные последствия" не пустой набор слов! В таком случае вам следует лучше стараться:
Dorif писал(а):
И с режимом и временем у меня пока никак не получалось...

Я считаю что много проще отрегулировать горелку или покрутить регулятор - как говорится "и обезьяна способна", чем ставить демонстрации с условно-опасными газами!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методика разделения лантанидов.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012 22:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Владимир Творожко писал(а):
Dorif писал(а):
***опыт с синильной кислотой делал(тема курсача: "ОВ неорганической природы".***

Если ваш преподаватель допускает подобные опыты, то у вас несомненно твердая рука и незамутненный рассудок, а "ответственность за возможные плачевные последствия" не пустой набор слов! В таком случае вам следует лучше стараться:
Dorif писал(а):
И с режимом и временем у меня пока никак не получалось...

Я считаю что много проще отрегулировать горелку или покрутить регулятор - как говорится "и обезьяна способна", чем ставить демонстрации с условно-опасными газами!

Да с температурным режимом в порядке всё. Я по времени момент пропускал... Зарабатывался в лабах.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Растворимость солей лантаноидов
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013 21:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 апр 2013 21:22
Сообщения: 4
Уважаемые колеги!
Нужна помощь в поиске данных о растворимости солей лантаноидов в воде при различных температурах.
Надеюсь на вашу помощь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group