На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 471 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 08 Jan 2017 19:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
ДмитрийМ wrote:
Возможна ли реакция оксида серебра с нитратом меди в растворе? Как-то она вызывает сомнение своей осуществимостью..


Да, возможна. Я так делал.
Только это имеет смысл делать в случае, если мы имеем дело с богатым по серебру сплавом с небольшой примесью меди.
Иначе целесообразней
stas wrote:
Если в растворе токо медь и серебро - тупо приливаем раствор "Экстры", хорошенько взбалтываем и усё

Но лучше таки солянкой.

Volodymyr wrote:
В Карякие 1947 и 1955 есть много интересных вещей по серебру, но именно этого я не нашел.

Там этот рецепт может быть в разных главах, например, в главе получения нитрата серебра из сплавов, содержащих медь.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 08 Jan 2017 22:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
radical wrote:
ДмитрийМ wrote:
Возможна ли реакция оксида серебра с нитратом меди в растворе? Как-то она вызывает сомнение своей осуществимостью..


Да, возможна. Я так делал.
Только это имеет смысл делать в случае, если мы имеем дело с богатым по серебру сплавом с небольшой примесью меди.


При чем тут сплав богатый серебром???? Задача регенерировать раствор для электрохимического аффинажа при загрязнении его медью без промежуточного выделения серебра как металла. Это возможно добавлением оксида серебра? И как Вы это делали?
Пока нашёл что гидроксид меди будет выпадать при 5,5 РН а вот серебро требует уже 6,5 и более щелочную среду. То если теоретически аккуратно приливая КОН разбавленный можно посадить гидроксид меди, дождаться когда из раствора начнёт выпадать черный осадок, декантировать освобождённый от меди расвтор обратно в электролизёр, а осадок растворить в азотной кислоте и избирательно выбить хлорид серебра солянкой. Это избавит от работ со всем объёмом электролита.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 11 Jan 2017 16:42 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1273
Location: צפת
Немного не в тему.
"Бытовым источником" платино-иридия можно считать некоторые двигатели для авиа- и космоса( см. на барахолках
):
Attachment:
P1040430.JPG
P1040430.JPG [ 2.96 MiB | Viewed 18851 times ]
Attachment:
P1040431.JPG
P1040431.JPG [ 2.82 MiB | Viewed 18851 times ]

Думаю, металл сидит в токосъёмниках тахогенераторов или т.п.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 14 Jan 2017 22:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
В доступных мне книгах упорно говорится что сульфат серебра переходит в хлорид при добавлении "концентрированной" соляной кислоты. Непонятен акцент на концентрации... ПР хлорида номного меньше чем сульфата и почему разбавленный раствор хлорида не может перевести весь сульфат в хлорид.. неясно. Случайно получил некоторое количество сульфата Ag (забыл стакан на выходные на плитке и серная кислота из 10% стала гораздо крепче :) ), в общем добавил к раствору разбавленной солянки (так как сульфат в литре слабой серной кислоты уже и концентрацию солянки там принципиально не создать большую) ... раствор мутнеет и хлорид прекрасно вываливается. Попробовал аналогично с хлоридом К ... тоже прекрасно осаждает. Чем вызвано акцентрование в первоисточниках на концентрации солянки.. неясно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 15 Jan 2017 06:33 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10505
Location: Новосибирск
На поверхности кристаллов сульфата возможно образование корки - т.е. реакция может идти не быстро или не до конца, что характерно для реакций с участием твёрдой фазы.
Ещё следует учитывать растворимость хлорида серебра за счёт образования комплекса при большой избыточной концентрации хлорида.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 15 Jan 2017 16:17 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
С комплексами хлоридными понятно, у меня всё в растворах, твердого осадка нет, то есть пока просто прикапывание раствора хлорида до прекращения выпадения осадка может гарантировать осаждение в виде хлорида всего сульфата из раствора? Невзирая на концентрацию кислоты..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 15 Jan 2017 17:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
ДмитрийМ wrote:
При чем тут сплав богатый серебром???? Задача регенерировать раствор для электрохимического аффинажа при загрязнении его медью без промежуточного выделения серебра как металла. Это возможно добавлением оксида серебра? И как Вы это делали?

У меня была задача сделать чистый нитрат из сплава с низким содержанием меди. Там просто после растворения металла часть (небольшая) раствора высаждалась щелочью (до щелочной среды), оксид промывался, а потом им садили медь из оставшейся части раствора. При значительной примеси меди это делать не целесообразно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 15 Jan 2017 20:22 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
Да, примесь будет значительная, руководства рекомендуют обновлять электролит при 60-100 г/литр по меди. Попробую гидроксидом медь посадить избирательно, нет.. значит цементацией на медной пластине и снова в азотную кислоту. В промышленности именно медью цементируют, её потом железом восстанавливают.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 22 Jan 2017 15:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
radical wrote:
Иван Николаевич wrote:
Но чисто для интереса - оказывается полынь будет получше подсолнечника, и ее даже сеяли на поташ!

Лучше бы на абсент сеяли :)

Учитывая, как получали тогда селитру, то такая технология еще и ничего :)


кроме калия там ещё масса всего есть
Золото из полыни, алюминий - из плауна
Растения обладают неодинаковой способностью поглощать и накапливать в своих тканях различные химические элементы.

Несмотря на то что ионы калия и натрия имеют одинаковый заряд и незначительно отличаются по массе, растительные клетки охотно поглощают из раствора ионы калия и «равнодушны» к ионам натрия. Неудивительно, что в водоросли валонии натрия содержится в пять-шесть раз меньше, а калия в 44 раза больше, чем в морской воде.

Избирательное поглощение веществ приводит к тому, что некоторые растения становятся вместилищами ценных химических элементов. О присутствии металлов в растениях было известно с XVI века. На это указывает тот факт, что в начале XVIII века шведский химик У. Иерне, ссылаясь на труды своих предшественников, писал о наличии в растениях золота, свинца, меди, ртути и железа. Современные исследователи подтверждают это.

Так, например, зола плауна булавовидного содержит 52 процента оксида алюминия, поэтому она употребляется в качестве протравы при крашении.

В Западной и Южной Австралии обитает хибантус флорибундус, который, как выяснилось, поглощает в огромных количествах никель. В золе из листьев этого растения его содержится 23 процента, в то время как почвы, на которых оно растет, как правило, небогаты этим металлом.

Ярутка (Thlaspi alpestre) встречается на почвах, содержащих цинк и кадмий. Она способна без вреда для себя накапливать в листьях эти металлы в количествах, в сотни и тысячи разбольших, чем на почвах с нормальным содержанием цинка и кадмия, соответственно, 25 г и 170 мг на 1 кг сухого вещества.

Селен относится к числу редких, дефицитных элементов. Он используется в производстве нержавеющей стали, для вулканизации резины и т. д. В США, в местности, называемой Долиной Духов, его получают из растений. С этой целью там выращиваются травы, которые на почве, богатой селеном, накапливают его в своих тканях. Затем траву скашивают, высушивают и сжигают, а из золы извлекают ценный элемент. Этот металл накапливают в больших количествах некоторые астрагалы — растения из семейства бобовых.

Отмечена способность бобовых растений — астрагала (Astragalussp.), донника (Melilotussp.), клевера(Trifoliumsp.) — накапливать много молибдена, Минуартия (Minuartia verna) из семейства гвоздичных индицирует свинец и медь, а букашник (Jasione montana) из семейства колокольчиковых — мышьяк.

В местообитаниях, содержащих много свинца, произрастают злаки: овсяница овечья (Festuca ovina) и полевица тонкая (Agrostis tenuis); на цинковых почвах — особые виды фиалки (Viola calaminaria), ярутки (Thlaspicalaminare) и смолевки (Silenesp.).

Полынь холодная (Artemisia frigida) помогает найти вольфрам; гладиолус (Gladiolus sp.), качим (GypsophHa patrini), смолевка обыкновенная (Silene vulgaris) — медь.

На серпентиновых почвах (богатых Сг, Ni, Mg) встречаются папоротник костенец клиновидный (Asplenium cuneifolium), армерия приморская (Armeria maritime), бурачок Бертолона (Alyssum bertolonii), кипарис Сар-джента (Cupressus sargentii) и другие растения.

Германий — один из наиболее ценных материалов, используемых в современной электронной промышленности. Он идет на изготовление диодов, триодов, кристаллических детекторов и силовых выпрямителей. Его применяют в дозиметрических приборах и в аппаратах, измеряющих напряженность магнитного поля.

Минералы этого элемента встречаются очень редко. По этой причине его получают преимущественно из побочных продуктов переработки металлов. Существуют, однако, растения, которые при сжигании дают золу, богатую этим элементом.

Установлено, что в золе некоторых растений засушливых местностей содержится в 40—150 раз больше золота, чем в почве. Причем количество золота в полыни, произрастающей на месторождении, колеблется от 4,7 до 85 г/т золы, тогда как в полыни, собранной за его пределами, оно не превышает 4,0—5,0 г/т.

Кладоискатели используют способность представителей флоры обнаруживать драгоценные металлы. Имеются растения, указывающие на присутствие в почве золота, серебра, платины. В Малой Азии золото накапливают хвощ, зайцегуб, а в Австралии — жимолость. В шишках пихты (Abies alba) и сосны (Pinussilvestris), растущих на почвах с содержанием золота 0,00002%, его концентрация возрастает в пятьдесят раз.

Еще более страстной любительницей золота оказалась кукуруза (Zea mats), не зря прозванная королевой полей. Из тонны золы кукурузных отходов можно извлечь до 60 г золота. Не менее активным накопителем золота оказался и неприметный хвощ (Equisetumsp.).

Залежи серебряных руд в американском штате Монтана были открыты благодаря эриогонуму (Eriogonum ovalifolium).

В наш атомный век открыта способность растений указывать месторождения урана. У сосен и можжевельников, растущих над залежами урана, в надземных органах отмечается повышенная концентрация этого элемента. Если в золе листьев содержание урана составит 2 части на миллион, то данное месторождение можно считать пригодным для промышленной разработки.

Там, где уран встречается вместе с серой, полезными индикаторами могут быть накапливающие серу представители семейств крестоцветных (Brassicaceae) и лилейных (Liliaceae). У растений иван-чая (Chamaenerium angustifolium), растущих над урановыми месторождениями, розовые в норме лепестки становятся белыми. Под влиянием радиоактивного излучения белеют и зеленеют синие плоды голубики (Vacciniumaliginosum).

Нефть называют кровью промышленности, и человечество неустанно ищет все новые и новые ее месторождения. Среди множества органических веществ, входящих в состав нефти, имеются соединения, стимулирующие рост растений. Поэтому в нефтеносных местообитаниях некоторые растения выделяются необычайно буйным ростом. Это взморник, или зостера малая (Zostera noltii), достигающая в нефтеносных районах каспийских вод метровой длины, при обычном размере 10-40 см, или петросимония (Petrosimoniatriandra), буйно разрастающаяся на битуминозных почвах.

Издавна известна способность некоторых морских водорослей концентрировать йод. В тонне водорослей содержится несколько килограммов чистого йода. В 20-е годы в Японии добывали из них ежегодно около 100 тонн йода, а иногда — даже 250. В последующем этот промысел резко сократился из-за использования других способов его получения.

Имеющиеся минеральные ресурсы йода могут истощиться. Если не будут найдены новые методы добычи йода, то, вероятно, придется восстановить «старый» промысел — из водорослей.

Концентрация в фукусе (морская водоросль) титана в 10000 раз превышает количество его в морской воде. Ученые считают, что бактерии и микроскопические зеленые водоросли, населяющие моря и океаны, могут быть использованы для извлечения из морской воды золота, платины и других ценных металлов. Так, например, установлено, что по истечении некоторого времени водоросли могут превращать растворимое зо лото в металлическую форму. С помощью электронного микроскопа видно, что они как бы покрываются золотым панцирем, А ведь в морской воде миллионы тонн самых различных металлов.


Можно даже себе представить некие промышленные поля на бросовых землях, солончаки например, на которых выращивают растения-концентраторы, а в качестве удобрения используют обеднённые руды или отвалы обогатительных фабрик. Двойная польза получается - исчезают терриконы и бросовые земли медленно, но верно, превращаются в оборотные благодаря постоянному внесению микроэлементов и взрыхлению при обработке/уборке.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 22 Jan 2017 16:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
Quote:
Из тонны золы кукурузных отходов можно извлечь до 60 г золота.

Как-то дофига слишком, золотоносные породы считаются рентабельными при содержании меньше грамма на тонну. А я что-то не слышал, чтобы из кукурузных кочерыжек золото извлекали. Хотя встречал, что кукуруза является рекордсменом по содержанию золота среди сельскохозяйственных культур. Таблиц сходу не нашел, но думаю, что авторы тут промахнулись на пару порядков как минимум.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 22 Jan 2017 16:52 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Скорее всего, перепутали граммы с миллиграммами. Как когда-то с железом в шпинате, или с золотом в морской воде.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 22 Jan 2017 21:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Есть такой справочник: Gold Content of Water, Plants, and Animals [Jones, 1970]
https://play.google.com/books/reader?id ... ader&hl=ru

Так вот, по их данным (а точнее по исследованию Babieka, 1943) содержание золота в золе кукурузымяты полевой составляло 300 ppm, а в некоторых отдельных образцах пробах хвоща полевого подскакивало до 640 ppm! По сравнению с другими растениями с их жалкими 0,1–1 это действительно много.

* 1 ppm = 0,0001%

UPD: просю пардону, не туда посмотрел в таблице, обычная кукуруза даёт всего лишь жалкие 1,5-2 ppm (источник и автор исследования тот же)

UPD_2: скачал этот справочник, можете сами полюбоваться :ah:
Attachment:


Last edited by Zaec on 23 Jan 2017 12:10, edited 3 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 22 Jan 2017 23:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Промилле(pm) - 1 тысячная. а 1 пропромилле (ppm) - 1 миллионная часть.
1 ppm соответствует:
1000кг/1е-6=1г Т.е. один грамм на тонн. соответствует одному ppm
А 300ppm - 300г золота. Что то много. Столько золота не будет и в объеме земли, где корни могут достать. Может 300 PPPM (одна миллиардная)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Jan 2017 00:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Насколько я понял, это в золе. То есть, в пересчёте на биомассу получаем что-то вроде "300 г золота в 100 тоннах кукурузных стеблей". И то ежели по самому-самому максимуму - то есть, высадив кукурузку аккурат на золотую жилу)))).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Jan 2017 09:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
DVP, к сожалению самой работы не нашел. Возможно, там были какие-то особые условия произрастания (засуха, щелочная почва и т.д.) Растения славятся своей способностью в стрессовых условиях переключать метаболизм так, что диву даёшься. Но сомнений в правдивости данных нет, сам когда-то проводил эксперименты и расчёты по накоплению тяжёлых радионуклидов в растениях и там такое вылазило!

Есть такая идея - сами растения действительно не могут "дотянуться" до такого количества металла, но у них есть один секрет, корневые выделения. И кукуруза как раз по этим выделениям даст фору многим. Выделяются сахара и аминокислоты которые не только хелатируют металл из р-ра, но и стимулируют рост бактерий вокруг, а они в свою очередь резко интенсифицируют процесс выветривания породы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Jan 2017 10:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Это может быть при условии, что золота в почве много, выше среднего на пару- тройку порядков. Как сказал stas - высадив аккурат на золотоносную жилу. Иначе, просто столько золота в почве не будет.
Согласно Вики :
Quote:
Содержание золота в земной коре очень низкое — 4,3·10-10 % по массе,-<>.- но месторождения и участки, резко обогащённые металлом, весьма многочисленны. .


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Низкотемпературная теплоемкость дисульфида платины PtS2
PostPosted: 17 Feb 2017 12:00 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Feb 2017 11:49
Posts: 1
Добрый день,
Хочу поделиться результатами исследований теплоёмкости одного из сульфидов платины, а именно PtS2.
В своей работе я проверил результаты Веструма 50-летней давности по низкотемпературной теплоёмкости.
Работа важна тем, что для системы S-Pt до сих пор не существует фазовой диаграммы и для ее построения необходимы знания о термодинамических свойствах вещества. В дальнейшем я впервые подсчитал теплоемкость и стандартные термодинамические функции в области высоких температур, результаты которой планирую представить на Хитариаде 2017 в ГЕОХИ РАН. Работа проводилась под руководством к.х.н. Тюрина А. В.
Результаты в дальнейшем будут использоваться для построения фазовой диаграммы. Если есть какие то вопросы, то можете задать их в комментариях, лучше по ссылке, а не здесь)
https://www.scienceforum.ru/2017/2557/31271


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 11 Mar 2017 13:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Attachment:
000449e6_medium[1].jpeg
000449e6_medium[1].jpeg [ 66.48 KiB | Viewed 18492 times ]

Quote:
Ingots of 99.98 percent pure platinum are heated in a crucible before the mechanic processing at the Krastsvetmet non-ferrous metals plant, one of the world's largest producers in the precious metals industry, in the Siberian city of Krasnoyarsk, Russia, March 9, 2017. (Photo by Ilya Naymushin/Reuters)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 21 Mar 2017 18:12 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Золото, соляная кислота и пероксид водорода
Gold, hydrochloric acid and hydrogen peroxide

http://chemistry-chemists.com/N2_2017/C ... -P8-1.html
Attachment:
Gold_hydrochloric_acid_hydrogen_peroxide-2[1].jpg
Gold_hydrochloric_acid_hydrogen_peroxide-2[1].jpg [ 94.79 KiB | Viewed 18401 times ]


Video
Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)
PostPosted: 30 Mar 2017 07:53 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Термическое разложение золотохлористоводородной кислоты H[AuCl4]
Thermal decomposition of chloroauric acid H[AuCl4]

http://chemistry-chemists.com/N2_2017/C ... .html#1002
Attachment:
Thermal_decomposition-chloroauric_acid-10[1].jpg
Thermal_decomposition-chloroauric_acid-10[1].jpg [ 107.92 KiB | Viewed 18312 times ]


Video
Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 471 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 81 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group