Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)

Volodymyr · **Posted:** 25 Jul 2016 10:53

ДмитрийМ wrote:

Маленький отчёт по аммиаку. Без особого нагрева (сутки при 50..70 С) аммиак 25% растворил всё что было за раз (повторные пробы ничего не дали), затем отфильтрован раствор, добаление азотной кислоты прекрасно высадило хлорид. Так что такой метод можно рекомендовать для работы с осадками, содержащие большое количество нерастворимых веществ (в моём случае осколки тиглей и прочая керамика) при подозрении на содержание металла в виде хлорида.
Кстати вопрос. Чем можно объяснить столь высокую скорость восстановление серебра из хлорида цинком, ведь ПР AgCl крайне низок и переходить хлорид в раствор должен медленно? На практике наблюдается объёмное распространение зоны восстановления металла от гранул Zn самопроизвольно по кругу и с очень большой скоростью и тепловыделением? Даже без размешивания осадок хлорида очень быстро восстанавливается по объёму стакана.

Думаю, что электроны могут передаваться от металлического цинка через уже восстановленное металлическое серебро к ионам серебра в растворе, а, возможно, - и в твердом хлориде.

ДмитрийМ · **Posted:** 25 Jul 2016 15:55

Возможно, шаровая форма распространения зоны восстановленного серебра косвенно свидетельствует об этом. Так как практическая концентрация ионов в растворе крайне мала, разогрев её тоже особо не увеличит. И реакция крайне экзотермична, десяток гранул цинка при малом количестве воды заставляет её кипеть, я обычно даю большой избыток подкисленной воды (3..5% HCL ) иначе может стакан лопнуть из-за неравномерного нагрева.

Volodymyr · **Posted:** 25 Sep 2016 18:54

Раньше в аптеках продавали ляписный карандаш

Attachment:

1316f3d8af8f2f969d22a2c9965b2a66[1].jpg [ 50.83 KiB | Viewed 17260 times ]

Attachment:

5250336[1].jpg [ 230.25 KiB | Viewed 17260 times ]

- нитрат серебра, нитрат калия плюс добавки.

Для юных химиков ляписный карандаш служил доступным источником нитрата серебра (пускай и не чистого)

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6539

Тут вроде где-то была тема про автомобильные катализаторы, что-то не могу найти поиском, кто подскажет?

Volodymyr · **Posted:** 30 Sep 2016 10:55

Нормальной темы я не помню, только флуд viewtopic.php?f=56&t=3521&start=0

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6539

А что такое "серебряная шерсть?" Каким-то специальным образом осажденное металлическое серебро?
Упоминается, что эту штуку добавляют при хранении к йодсодержащим растворителям, чтобы связывать элементарный йод.

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

В некоторых анализаторах углерода, тоже используется "серебряная шерсть" или, наверное правильнее - "вата" (wool).
Для набивания трубки-ловушки галогенов. Просто тонкая проволока, диаметр не замерял, вроде несколько тоньше 0,1 мм.
Комкается и набивается в трубку "борода" из этой проволоки.

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6539

А если просто посеребрить изнутри этот сосуд, интересно, прокатит?
В некоторых случаях рекомендуют добавлять еще очищенную тонкую медную проволоку.

antabu · **Posted:** 06 Dec 2016 04:12

Я думаю, что можно взять посеребрённую медную проволоку, которая широко применялась в проводах спец. назначения.

Zaec · **Posted:** 06 Dec 2016 09:49

radical wrote:

А если просто посеребрить изнутри этот сосуд, интересно, прокатит?
В некоторых случаях рекомендуют добавлять еще очищенную тонкую медную проволоку.

Заодно и защита от света! Правда ничего видно не будет... :ae:

Можно тогда уж стекловату посеребрить и в сосуд с реагентом бросать.

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6539

antabu wrote:

Я думаю, что можно взять посеребрённую медную проволоку, которая широко применялась в проводах спец. назначения.

Где же ее сейчас найти, на блошином рынке? Там барыги попросят за нее, как за серебряную. Да и отличить ее просто от луженой я на глаз не смогу.

Zaec wrote:

Заодно и защита от света! Правда ничего видно не будет...
Можно тогда уж стекловату посеребрить и в сосуд с реагентом бросать.

Да смотреть там нечего, просто для хранения. Я сам видел бутыли, черной краской окрашенные.
В принципе, бутылки и так коричневого стекла, но серебрить всю тару будет накладно, наверное. А стекловату потом легко не вынуть, да и что потом с ней делать, отжимать?

ДмитрийМ · **Posted:** 06 Dec 2016 19:34

Серебрёная жила была в проводе типа МС .... оплетка фторопласт (обычно черный), внутри серебрёные проволочки. И оплётка и жила коаксиального кабеля типа СР50(75)-хх(где хх это диаметр жилы от 0,6 до 17)-21(22) где 21 и 22 исполнение в виде оплётки из стеклоткани или фторопласта.

ДмитрийМ · **Posted:** 07 Jan 2017 20:20

Нашёл вот такой совет в комментариях, в моём Карякине такого не нашёл

...

Quote:

Думаю что можно для "освежения" электролита использовать трюк, который описан в книге Карякина "Чистые химические вещества" 1950-дремучего года.

Прикидываем на глаз сколько процентов меди в электролите, по отношению к серебру, отбираем утроенный "процент" раствора (т.е. если меди порядка 10% то отбираем 30%) и отобранное обрабатываем щелочью (NaOH/KOH) взятой в избытке (как шутил знакомый - KOHя в конском количестве ;-) ). Выпадают осадки окиси серебра и гидроксида меди. Даем осесть, декантируем, промываем осадок тщательно дистиллятом. А потом вносим этот осадок в оставшуюся часть раствора, мешаем, даем прореагировать.

Оксид серебра замещает медь в растворе, в результате оксид растворяется, и выпадает еще осадок гидроксида меди. Фильтруем, получаем меньший объем раствора с уменьшенным содержанием меди и увеличенным - серебра. Если "перебрали" с количеством оксида и он остался в осадке непрореагировавшим - обрабатываем осадок соляной кислотой. Медь в виде хлорида уходит в раствор, оксид серебра остается в осадке в виде хлорида. Что с ним делать - видимо понятно.

Возможна ли реакция оксида серебра с нитратом меди в растворе? Как-то она вызывает сомнение своей осуществимостью..

Volodymyr · **Posted:** 07 Jan 2017 20:51

Оксид серебра - основный, гидроксид меди - амфотерный, так что теоретически это возможно, но на практике ни разу такого не встречал. Очень сомневаюсь.

Тут еще один фактор вызывает опасение: тема "рыбная", поэтому вероятность получить заведомо ложный совет значительно возрастает.

stas · **Posted:** 07 Jan 2017 22:43

Если в растворе токо медь и серебро - тупо приливаем раствор "Экстры", хорошенько взбалтываем и усё. Тяжёлый хлорид серебра летит на дно, ионы натрия и зелёненький хлорид меди остаются в растворе. Такая вот схема. Работает без проблем.
------------------------------------------
(При диком избытке хлорида некоторая часть серебра может связываться в растворимые комплексы. Но мы же не идиоты, правда?..)

ДмитрийМ · **Posted:** 07 Jan 2017 23:20

Да хотелось регенерировать при аффинаже электрохимическом без промежуточного выделения меди, выделить из электролита серебро проще цементацией на меди, а хлоридом потом добить, хотя обычно там ничего не остаётся, если мешать и греть.
Вот и меня смутила амфотерность, теоретически нитрат серебра растворимый а гидроксид меди в осадок типа выпадет (сместит реакцию вправо), у Карякина и Ангелова 70-х и упоминания о регенерации электролита нет (как и самого аффинажа), думал может у кого старая книга завалялась...

stas · **Posted:** 08 Jan 2017 00:43

Одна стадия заведомо лучше двух.
Но если времени не жаль - понимаю ))

antabu · **Posted:** 08 Jan 2017 06:14

Теоретически оксид серебра вытесняет гидроксид меди.
Если к раствору с нитратами меди и серебра по каплям и при перемешивании добавлять щёлочь, сначала выпадает гидроксид меди, а потом оксид серебра. См. табличку рН осаждения гидроокисей.
Если греть смесь сухих нитратов, сначала разлагается нитрат меди, а ляпис плавится.
Из раствора смеси нитратов можно осадить роданид серебра, отмыть его и при окислении азоткой (нагрев) получить сульфат серебра.

Volodymyr · **Posted:** 08 Jan 2017 09:18

ДмитрийМ wrote:

у Карякина и Ангелова 70-х и упоминания о регенерации электролита нет (как и самого аффинажа), думал может у кого старая книга завалялась...

Карякин: 1947, 1955, 1974
viewtopic.php?p=1750#p1750

В Карякие 1947 и 1955 есть много интересных вещей по серебру, но именно этого я не нашел.

ДмитрийМ · **Posted:** 08 Jan 2017 13:28

antabu wrote:

Теоретически оксид серебра вытесняет гидроксид меди.
Если к раствору с нитратами меди и серебра по каплям и при перемешивании добавлять щёлочь, сначала выпадает гидроксид меди, а потом оксид серебра. См. табличку рН осаждения гидроокисей.
Если греть смесь сухих нитратов, сначала разлагается нитрат меди, а ляпис плавится.
Из раствора смеси нитратов можно осадить роданид серебра, отмыть его и при окислении азоткой (нагрев) получить сульфат серебра.

То есть прикапывая гидроксид К в раствор электролита (обогащённый нитратом меди) можно избирательно осадить большинство гидроксида Cu ? Сохранив нитрат Ag в растворе? Присутствие калия нитрата тут даже полезно, многие прописи рекомендуют его добавлять для улучшения электропроводности.
ЗЫ. Смысл получения роданида и сульфата серебра? Цементация пластиной меди позволяет получить Ag проще, я например что с сульфатом делать как-то даже и не придумал, чем это поможет?

Серебро, золото, платиновые металлы (химия, выделение)

Who is online