На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 01:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
HNO3 wrote:
интересно, а какие примеси есть в техн. фосфоре? я получал белый фосфор из красного. фосфор перешел не полностью, на месте красного P остался черный порошок который уже перегонятся не хотел...

У меня тоже: скорее всего это элементарная грязь, которая попала в фосфор во время производства.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 10:11 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Oct 2011 00:50
Posts: 55
а можно ли как то фосфор отчистить от грязи? я перед сушкой (он у меня в виде красной жижы был) промыл его сначала раствором кислоты(HCl), потом раствором щелочи потом дист. водой и высушил. это не помогло...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 10:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
HNO3 wrote:
а можно ли как то фосфор отчистить от грязи?
Отогнать белый и подождать, пока он снова станет красным. На свету быстрее. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 12:16 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Aug 2011 17:24
Posts: 242
Location: Санкт-Петербург
HNO3 wrote:
а можно ли как то фосфор отчистить от грязи? я перед сушкой (он у меня в виде красной жижы был) промыл его сначала раствором кислоты(HCl), потом раствором щелочи потом дист. водой и высушил. это не помогло...


На самом деле красный фосфор сам по себе не гигроскопичен. Превращение технического красного фосфора в "жижу" при хранении обусловлено примесями. В первую очередь это примесь белого фосфора, попадающая в красный при производстве. Белый медленно окисляется до P2O5, а тот уже тянет на себя воду. :ak:

Для очистки красный фосфор нужно промыть водой, разбавленным раствором щёлочи, снова водой и спиртом. Затем высушить на воздухе. Такой фосфор будет храниться без всякого "жижеобразования". :ay:

_________________
Кто не знает ничего, кроме химии, тот и ее знает недостаточно" (Г. К. Лихтенберг)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 13:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
HNO3 wrote:
а можно ли как то фосфор отчистить от грязи? я перед сушкой (он у меня в виде красной жижы был) промыл его сначала раствором кислоты(HCl), потом раствором щелочи потом дист. водой и высушил. это не помогло...

От механических примесей (как в данном случае) - только перегонкой.
Вот, правда, потом полностью превратить белый фосфор в красный не так просто.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 17:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
HNO3 wrote:
а можно ли как то фосфор отчистить от грязи? я перед сушкой (он у меня в виде красной жижы был) промыл его сначала раствором кислоты(HCl), потом раствором щелочи потом дист. водой и высушил. это не помогло...

а какого характера загрязнения мешают и не отмываются?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 20:13 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Oct 2011 00:50
Posts: 55
Biver - фосфор я отмывал. после мойки облил спиртом чтоб быстрее высох. высох он минут за 5-10, потом я его запихнул в бюкс. жижи пока не образуется но от фосфора воняет фосфином.

SKLYANKA - на вопрос уже ответил Vladimir, загрязнения видимо попали на производстве.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 21:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
HNO3 wrote:
Biver - фосфор я отмывал. после мойки облил спиртом чтоб быстрее высох. высох он минут за 5-10, потом я его запихнул в бюкс. жижи пока не образуется но от фосфора воняет фосфином.

SKLYANKA - на вопрос уже ответил Vladimir, загрязнения видимо попали на производстве.

может черный остаток у вас это уголь? А если попробовать фосфор подольше покипятить в конц-м р-ре щелочи ? Насколько я знаю красный реагировать с ней не должен.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 22:08 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Oct 2011 00:50
Posts: 55
уголь это или чтонибудь другое попробую проверить. а раствор щелочи брать конц. или разб? а то я просто положил фосфор в стакан с раствором щелочи, подождал пару часов, промыл, высушил.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 04 Oct 2011 22:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
HNO3 wrote:
уголь это или чтонибудь другое попробую проверить. а раствор щелочи брать конц. или разб? а то я просто положил фосфор в стакан с раствором щелочи, подождал пару часов, промыл, высушил.

белый фосфор растворяется в концентрированном р-ре щелочи. Сделайте 30% раствор и прокипятите с обратным холодильником. Думаю что для отвода фосфина присоединить к холодильнику отводную трубку и опустить в сосуд с водой. Делать все под тягой.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 15 Oct 2011 14:09 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Oct 2011 00:50
Posts: 55
кипячение со щелочью немного помогло. фосфор воняет фосфином но слабее.
пытался очистить фосфор еще так: в родную банку(50мл) с фосфорной жижей(на дне немного было-выковыривать лень) насыпал NaOH, залил дист. водой и оставил стоять на несколько дней. появилась сильная фосфиновая вонь. где-то на 3-4 день бесцветный раствор над осадком стал почему-то коричневый. это примеси чтоли растворились?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 15 Oct 2011 14:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вполне возможно, но учитывая, что природа примесей неизвестна, сказать что-либо трудно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 15 Oct 2011 15:39 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Oct 2011 00:50
Posts: 55
когда банку из под фосфора мыл то пальцами чувствовал какието странные довольно крупные частицы-возможно, песок.
рассматривал сухой фосфор-обнаружил в нем кусочки дерева и непонятные черные кусочки которые при растирании между пальцами пачкали их в черный цвет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 27 Oct 2011 08:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Oct 2011 12:37
Posts: 2
Всем привет. Тоже хочу получить пару грамм фосфора.
Из реактивов есть только суперфосфат. Можно из него сделать метафосфат натрия?
Если суперфосфат залить электролитом (сколько лить?), потом загасить фосфорную кислоту содой (сколько соды? по лакмусу?),и отфильтровать от гипса, получится метафосфат? и ещё вопрос Иван Николаевичу, какой SiO2 использовал в опыте на седьмой странице.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 27 Oct 2011 12:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10506
Location: Новосибирск
Метафосфат получается прокаливанием дигидрофосфата, а тот в растворе имеет рН примерно 3,5. А может и необязательно для получения фосфора брать именно метафосфат.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 31 Oct 2011 12:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
j_qwerty wrote:
Всем привет. Тоже хочу получить пару грамм фосфора.
Из реактивов есть только суперфосфат. Можно из него сделать метафосфат натрия?
Если суперфосфат залить электролитом (сколько лить?), потом загасить фосфорную кислоту содой (сколько соды? по лакмусу?),и отфильтровать от гипса, получится метафосфат? и ещё вопрос Иван Николаевичу, какой SiO2 использовал в опыте на седьмой странице.


Доступно также удобрение "монофосфат калия", есть в небольших пакетиках по 25 г. При прокаливании получится метафосфат калия. Его можно восстановить алюмотермией как описано у Рипана-Четяну, только соотношения веществ будут немного отличаться.
Обычный мелкий песок.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 31 Oct 2011 16:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Oct 2011 12:37
Posts: 2
Спасибо за наводку, Иван Николаевич, попробую поискать "монофосфат калия".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 22 Nov 2011 23:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сегодня провел возгонку 1 г технического красного фосфора. Осталось много черного шлама. Вероятно, обугленная органика. В результате белый фосфор имел коричнево-желтый цвет (продукты термолиза).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 23 Nov 2011 00:53 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Oct 2011 00:50
Posts: 55
слышал, можно очистить белый P расплавив его под слоем разб. хромовой смеси. у меня фосфор после этой процедуры стал заметно светлее...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 23 Nov 2011 01:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
HNO3 wrote:
слышал, можно очистить белый P расплавив его под слоем разб. хромовой смеси. у меня фосфор после этой процедуры стал заметно светлее...

Думаю, для моих целей подойдет и такой.
Насчет чистоты, скорее всего нужно взять более чистый красный фосфор: такое впечатление, что реактив, которым я пользуюсь, сделал дядя Вася в грязных кирзовых сапогах и со ржавой лопатой.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 123 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group