На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 20:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2641
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Vladimir писал(а):
Кипячение со щелочью в данном случае ничего не даст: так очищают красный фосфор от белого.

А разве органика в щелочи не растворится? А что происходит с белым фосфором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 20:19 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 02 окт 2011 23:50
Сообщения: 55
органика частично может и растворится, но примесей все-равно останется придостаточно. белый фосфор растворяется с выделением фосфина.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 21:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
феерверкер писал(а):
Vladimir писал(а):
Кипячение со щелочью в данном случае ничего не даст: так очищают красный фосфор от белого.

А разве органика в щелочи не растворится? А что происходит с белым фосфором?

Сурик, сульфид сурьмы и молотое стекло останутся (равно как и прилипшая бумага).

Посмотрел Википедию: фосфора в "терках" спичечных коробков только 1/3.
Цитата:
Состав «тёрки»
красный фосфор P 30,8 %
антимонит Sb2S3 41,8 %
железный сурик или мумия Fe2O3 12,8 %
мел CaCO3 2,6 %
белила цинковые ZnO 1,5 %
стекло молотое - 3,8 %
клей костный - 6,7 %

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 08:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Если варить, тогда уж в соляной кислоте. Должно растворится все из рецептурного перечня, кроме стекла. Бумага и костный клей в том числе, их гидролиз в кислоте приведет к хорошо растворимым веществам.
Цитата:
Красный фосфор очищают обработкой 3-5%-ными водными р-рами минеральных к-т при 70°C, кипячением с 7%-ным р-ром щелочи, а затем кипячением с деионизированной водой.

Избавится от стекла может быть получится, если перекристаллизовать фосфор «в расплаве свинца в запаянной ампуле при 500°С в течение 18 часов. После медленного охлаждения фосфор Гитторфа кристаллизуется из расплава. Кристаллы могут быть выделены путем растворения свинца в разбавленной азотной кислоте с последующим кипячением в концентрированной соляной кислоте».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 18:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Моня Квасов писал(а):
Избавится от стекла может быть получится, если перекристаллизовать фосфор «в расплаве свинца в запаянной ампуле при 500°С в течение 18 часов. После медленного охлаждения фосфор Гитторфа кристаллизуется из расплава. Кристаллы могут быть выделены путем растворения свинца в разбавленной азотной кислоте с последующим кипячением в концентрированной соляной кислоте».

Это вроде юмора :ap: ? Проще уж достать готовый фосфор, чем так избавляться от стекла.
Да и стекла совсем немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012 03:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
В каждой шутки есть доля юмора, все остальное — серьезно. ;)
Если некоему человеку хватило терпения собрать «коллекцию» терок из горы коробков; извлечь кроху грязного фосфора, то почему бы не пойти до победного конца — вырастить кристаллы фиолетового фосфора. Кроме того, что это будет чистый фосфор, так еще и просто круто! :)
Повторить историческую работу, вырастить кристаллы необычной разновидности фосфора, — это не примитив опытов с кристаллами медного купороса, квасцами и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012 13:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Я не против, это круто, одно дело получать фосфор Гитторфа, другое очищать таким трудоёмким способом фосфор. На мой взгляд примесь стекла не помешает.
_________________________________________________________________________
А если в алюмотермическом методе получения фосфора по Рипану-Четяну вместо водорода пропускать метан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012 14:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич писал(а):
А если в алюмотермическом методе получения фосфора по Рипану-Четяну вместо водорода пропускать метан?


Будет сажа - пойдет термолиз метана. С другой стороны, это не принципиальная помеха.
_________________________________________________________________
переоформил:
Получение белого фосфора из красного. Свечение белого фосфора
http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... white.html
Вложение:
Phosphorus-red-white-11.JPG
Phosphorus-red-white-11.JPG [ 66.05 Кб | Просмотров: 12173 ]

Раствор фосфора в циклогексане. Свечение белого фосфора
http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... ane-1.html
Вложение:
Phosphorus-cyclohexane-00542.jpg
Phosphorus-cyclohexane-00542.jpg [ 107.53 Кб | Просмотров: 12173 ]

Самовоспламенение раствора фосфора в циклогексане
http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... -1111.html
Вложение:
Phosphorus-cyclohexane-a31.JPG
Phosphorus-cyclohexane-a31.JPG [ 54.42 Кб | Просмотров: 12173 ]

Самовоспламенение раствора фосфора в бензоле
http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... nzene.html
Вложение:
Phosphorus-benzene-6.JPG
Phosphorus-benzene-6.JPG [ 29.12 Кб | Просмотров: 12173 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012 02:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Белый фосфор из пистонов
http://chemistry-chemists.com/Video1/phosphorus.html
Вложение:
phosphorus-6.JPG
phosphorus-6.JPG [ 24.39 Кб | Просмотров: 12146 ]


"Фосфорный мел"
http://chemistry-chemists.com/Video1/phosphorus-1.html

Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012 20:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Попробовал переделать опыт viewtopic.php?p=12740#p12740
с тугоплавкой трубкой (как оказалось 10 мл пипетка без расширения). Собственно кусок трубки остался от другого опыта, всё равно нужно было выбрасывать. Насыпал туда смесь порошков метафосфата калия и песка,алюминиевых опилок, оттянул конец трубки в капилляр.
Вложение:
DSCF3881.JPG
DSCF3881.JPG [ 401.58 Кб | Просмотров: 12107 ]

Потом нагревал сильным пламенем газовой горелки (капилляр после нагрева запаял другой горелкой), до красно-оранжевого цвета. Трубка выдерживает.
Видны выделяющиеся пары фосфора (не очень много), но он не сплавляется в компактную массу, а образует налёт.
После прекращения нагрева расширение съёживается, трубка даёт трещину.
Вложение:
DSCF3884.JPG
DSCF3884.JPG [ 459.25 Кб | Просмотров: 12107 ]

Потом срезал расширение с застывшей реакционной массой и решил налить воды. Заметил небольшие вспышки, примесь фосфида. Трубку осторожно нагрел. Но фосфор не сплавляется, а образуется порошок.
Вложение:
DSCF3885.JPG
DSCF3885.JPG [ 394.43 Кб | Просмотров: 12107 ]


Так что алюмотермический метод получения фосфора, без рекомендованного пропускания водорода, вряд ли имеет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Чем пахнет белый фосфор?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 18:59 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 08 май 2011 13:24
Сообщения: 42
Заметил, что если белый фосфор полежит в воде, то при извлечении, до появления дыма он пахнет... пишут, что чесноком, но мне лично этот запах напоминает запах димексида. Как только он начинает дымить - сразу же появляется сильный запах озона, который забивает запах димексида. У Реми прочитал, что триоксид фосфора обладает способностью сильно ионизировать воздух. Из чего делаю вывод, что запах озона фосфору придаёт образующийся триоксид, а значит, сам фосфор пахнет только как ДМСО (как чеснок).
Вот ведь заморочился-то! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012 22:37 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 08 май 2011 13:24
Сообщения: 42
Формировал палочку, заполняя расплавленным под водой фосфором 5 мл шприц, который не обрезал. Затем помещал шприц в стакан с холодной водой и после затвердевания фосфора срезал у шприца торец и выдавливал палочку.


Вложения:
IMAG0453.jpg
IMAG0453.jpg [ 289.67 Кб | Просмотров: 11676 ]
Комментарий к файлу: К сожалению, слишком быстро он успевает приобрести желтоватый оттенок.
IMAG0454.jpg
IMAG0454.jpg [ 272.18 Кб | Просмотров: 11676 ]
Комментарий к файлу: 5 палочек объёмом по 5.5 мл, что в сумме составляет 50 граммам белого фосфора.
IMAG0459.jpg
IMAG0459.jpg [ 300.42 Кб | Просмотров: 11676 ]
IMAG0461.jpg
IMAG0461.jpg [ 329.54 Кб | Просмотров: 11676 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012 22:54 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 08 май 2011 13:24
Сообщения: 42
Спасибо Ивану Николаевичу за подробные консультации и советы!!! Долго надоедал ему со своими вопросами касательно разных деталей. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012 23:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Да не за что. Какой из меня консультант :ap: .

Хороший фосфор получился. Чистый :ay:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012 23:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора. Желательно при температуре не выше 700 градусов. Много форумов обшарил и не нашел ниодного дельного рецепта. Не хочется велосипед изобретать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012 23:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1582
Откуда: Азия
Alex Andr писал(а):
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора.

нагреванием красного и отгонкой получающихся паров в холодный приемник

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012 00:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Alex Andr писал(а):
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось.

А надо бы. :ap: Не один раз обсуждалась. Помимо возгонки фосфора (самый удобный) -алюмотермия по Рипану-Четяну - нагрев порошков метафосфата натрия, песка, алюминиевых опилок в тугоплавкой стеклянной трубке при пропускании водорода. Ну или электродуговой, описанный теми же авторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012 11:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2641
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Решил сублимировать немного фосфора (ради очистки), согнул пробирку, положил в один конец кусочек белого фосфора (с 30-и коробков), нагрел, фосфор испарился и сконденсировался в другой части пробирки. Нагрел в стеклянной кастрюльке воду, опустил в нее пробирку и начал потряхивать, фосфор тонкой "пленкой" стал отслаиваться, но не плавился, если крупинка такой фосфорной "пленки" всплывет, то через несколько секунд она загорается. Почему так получилось, у меня подозрение что фосфор частично стал красным, но как? :ai:
P.S. Как оказалось, в фосфоре со спичечных коробков примесей не так уж и много (я думал будет больше).
Вложение:
378111671.942866.jpg
378111671.942866.jpg [ 212.55 Кб | Просмотров: 11578 ]
Вложение:
378111694.886812.jpg
378111694.886812.jpg [ 204.83 Кб | Просмотров: 11578 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Здесь я уже вытряс фосфор из пробирки, видно плохо (активно идет пар) но рассмотреть можно.
378111712.362495.jpg
378111712.362495.jpg [ 172.17 Кб | Просмотров: 11578 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012 15:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
К сожалению, фосфор - не иод: примеси (другие компоненты спичечных "терок") также дают газообразные продукты, которые конденсируются вместе с белым фосфором (загрязняя его).

Насчет перехода части белого фосфора в красный - вопрос спорный. Если там есть красный фосфор, то ровно столько, чтобы можно было сказать, что он есть. Для полного превращения нужен нагрев при хорошем давлении.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012 02:25 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group