На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 05 Nov 2012 21:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Vladimir wrote:
Кипячение со щелочью в данном случае ничего не даст: так очищают красный фосфор от белого.

А разве органика в щелочи не растворится? А что происходит с белым фосфором?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 05 Nov 2012 21:19 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Oct 2011 00:50
Posts: 55
органика частично может и растворится, но примесей все-равно останется придостаточно. белый фосфор растворяется с выделением фосфина.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 05 Nov 2012 22:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
феерверкер wrote:
Vladimir wrote:
Кипячение со щелочью в данном случае ничего не даст: так очищают красный фосфор от белого.

А разве органика в щелочи не растворится? А что происходит с белым фосфором?

Сурик, сульфид сурьмы и молотое стекло останутся (равно как и прилипшая бумага).

Посмотрел Википедию: фосфора в "терках" спичечных коробков только 1/3.
Quote:
Состав «тёрки»
красный фосфор P 30,8 %
антимонит Sb2S3 41,8 %
железный сурик или мумия Fe2O3 12,8 %
мел CaCO3 2,6 %
белила цинковые ZnO 1,5 %
стекло молотое - 3,8 %
клей костный - 6,7 %

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 06 Nov 2012 09:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Если варить, тогда уж в соляной кислоте. Должно растворится все из рецептурного перечня, кроме стекла. Бумага и костный клей в том числе, их гидролиз в кислоте приведет к хорошо растворимым веществам.
Quote:
Красный фосфор очищают обработкой 3-5%-ными водными р-рами минеральных к-т при 70°C, кипячением с 7%-ным р-ром щелочи, а затем кипячением с деионизированной водой.

Избавится от стекла может быть получится, если перекристаллизовать фосфор «в расплаве свинца в запаянной ампуле при 500°С в течение 18 часов. После медленного охлаждения фосфор Гитторфа кристаллизуется из расплава. Кристаллы могут быть выделены путем растворения свинца в разбавленной азотной кислоте с последующим кипячением в концентрированной соляной кислоте».


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 06 Nov 2012 19:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Моня Квасов wrote:
Избавится от стекла может быть получится, если перекристаллизовать фосфор «в расплаве свинца в запаянной ампуле при 500°С в течение 18 часов. После медленного охлаждения фосфор Гитторфа кристаллизуется из расплава. Кристаллы могут быть выделены путем растворения свинца в разбавленной азотной кислоте с последующим кипячением в концентрированной соляной кислоте».

Это вроде юмора :ap: ? Проще уж достать готовый фосфор, чем так избавляться от стекла.
Да и стекла совсем немного.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 07 Nov 2012 04:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
В каждой шутки есть доля юмора, все остальное — серьезно. ;)
Если некоему человеку хватило терпения собрать «коллекцию» терок из горы коробков; извлечь кроху грязного фосфора, то почему бы не пойти до победного конца — вырастить кристаллы фиолетового фосфора. Кроме того, что это будет чистый фосфор, так еще и просто круто! :)
Повторить историческую работу, вырастить кристаллы необычной разновидности фосфора, — это не примитив опытов с кристаллами медного купороса, квасцами и т.п.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 07 Nov 2012 14:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Я не против, это круто, одно дело получать фосфор Гитторфа, другое очищать таким трудоёмким способом фосфор. На мой взгляд примесь стекла не помешает.
_________________________________________________________________________
А если в алюмотермическом методе получения фосфора по Рипану-Четяну вместо водорода пропускать метан?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 07 Nov 2012 15:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
А если в алюмотермическом методе получения фосфора по Рипану-Четяну вместо водорода пропускать метан?


Будет сажа - пойдет термолиз метана. С другой стороны, это не принципиальная помеха.
_________________________________________________________________
переоформил:
Получение белого фосфора из красного. Свечение белого фосфора
http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... white.html
Attachment:
Phosphorus-red-white-11.JPG
Phosphorus-red-white-11.JPG [ 66.05 KiB | Viewed 21654 times ]

Раствор фосфора в циклогексане. Свечение белого фосфора
http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... ane-1.html
Attachment:
Phosphorus-cyclohexane-00542.jpg
Phosphorus-cyclohexane-00542.jpg [ 107.53 KiB | Viewed 21654 times ]

Самовоспламенение раствора фосфора в циклогексане
http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... -1111.html
Attachment:
Phosphorus-cyclohexane-a31.JPG
Phosphorus-cyclohexane-a31.JPG [ 54.42 KiB | Viewed 21654 times ]

Самовоспламенение раствора фосфора в бензоле
http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... nzene.html
Attachment:
Phosphorus-benzene-6.JPG
Phosphorus-benzene-6.JPG [ 29.12 KiB | Viewed 21654 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 13 Nov 2012 03:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Белый фосфор из пистонов
http://chemistry-chemists.com/Video1/phosphorus.html
Attachment:
phosphorus-6.JPG
phosphorus-6.JPG [ 24.39 KiB | Viewed 21627 times ]


"Фосфорный мел"
http://chemistry-chemists.com/Video1/phosphorus-1.html

Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 18 Nov 2012 21:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Попробовал переделать опыт viewtopic.php?p=12740#p12740
с тугоплавкой трубкой (как оказалось 10 мл пипетка без расширения). Собственно кусок трубки остался от другого опыта, всё равно нужно было выбрасывать. Насыпал туда смесь порошков метафосфата калия и песка,алюминиевых опилок, оттянул конец трубки в капилляр.
Attachment:
DSCF3881.JPG
DSCF3881.JPG [ 401.58 KiB | Viewed 21588 times ]

Потом нагревал сильным пламенем газовой горелки (капилляр после нагрева запаял другой горелкой), до красно-оранжевого цвета. Трубка выдерживает.
Видны выделяющиеся пары фосфора (не очень много), но он не сплавляется в компактную массу, а образует налёт.
После прекращения нагрева расширение съёживается, трубка даёт трещину.
Attachment:
DSCF3884.JPG
DSCF3884.JPG [ 459.25 KiB | Viewed 21588 times ]

Потом срезал расширение с застывшей реакционной массой и решил налить воды. Заметил небольшие вспышки, примесь фосфида. Трубку осторожно нагрел. Но фосфор не сплавляется, а образуется порошок.
Attachment:
DSCF3885.JPG
DSCF3885.JPG [ 394.43 KiB | Viewed 21588 times ]


Так что алюмотермический метод получения фосфора, без рекомендованного пропускания водорода, вряд ли имеет значение.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Чем пахнет белый фосфор?
PostPosted: 03 Dec 2012 19:59 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Заметил, что если белый фосфор полежит в воде, то при извлечении, до появления дыма он пахнет... пишут, что чесноком, но мне лично этот запах напоминает запах димексида. Как только он начинает дымить - сразу же появляется сильный запах озона, который забивает запах димексида. У Реми прочитал, что триоксид фосфора обладает способностью сильно ионизировать воздух. Из чего делаю вывод, что запах озона фосфору придаёт образующийся триоксид, а значит, сам фосфор пахнет только как ДМСО (как чеснок).
Вот ведь заморочился-то! :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 09 Dec 2012 23:37 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Формировал палочку, заполняя расплавленным под водой фосфором 5 мл шприц, который не обрезал. Затем помещал шприц в стакан с холодной водой и после затвердевания фосфора срезал у шприца торец и выдавливал палочку.


Attachments:
IMAG0453.jpg
IMAG0453.jpg [ 289.67 KiB | Viewed 20424 times ]
File comment: К сожалению, слишком быстро он успевает приобрести желтоватый оттенок.
IMAG0454.jpg
IMAG0454.jpg [ 272.18 KiB | Viewed 20424 times ]
File comment: 5 палочек объёмом по 5.5 мл, что в сумме составляет 50 граммам белого фосфора.
IMAG0459.jpg
IMAG0459.jpg [ 300.42 KiB | Viewed 20424 times ]
IMAG0461.jpg
IMAG0461.jpg [ 329.54 KiB | Viewed 20424 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 09 Dec 2012 23:54 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Спасибо Ивану Николаевичу за подробные консультации и советы!!! Долго надоедал ему со своими вопросами касательно разных деталей. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 10 Dec 2012 00:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Да не за что. Какой из меня консультант :ap: .

Хороший фосфор получился. Чистый :ay:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 19 Dec 2012 00:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора. Желательно при температуре не выше 700 градусов. Много форумов обшарил и не нашел ниодного дельного рецепта. Не хочется велосипед изобретать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 19 Dec 2012 00:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
Alex Andr wrote:
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора.

нагреванием красного и отгонкой получающихся паров в холодный приемник

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 19 Dec 2012 01:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Alex Andr wrote:
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось.

А надо бы. :ap: Не один раз обсуждалась. Помимо возгонки фосфора (самый удобный) -алюмотермия по Рипану-Четяну - нагрев порошков метафосфата натрия, песка, алюминиевых опилок в тугоплавкой стеклянной трубке при пропускании водорода. Ну или электродуговой, описанный теми же авторами.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 25 Dec 2012 12:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Решил сублимировать немного фосфора (ради очистки), согнул пробирку, положил в один конец кусочек белого фосфора (с 30-и коробков), нагрел, фосфор испарился и сконденсировался в другой части пробирки. Нагрел в стеклянной кастрюльке воду, опустил в нее пробирку и начал потряхивать, фосфор тонкой "пленкой" стал отслаиваться, но не плавился, если крупинка такой фосфорной "пленки" всплывет, то через несколько секунд она загорается. Почему так получилось, у меня подозрение что фосфор частично стал красным, но как? :ai:
P.S. Как оказалось, в фосфоре со спичечных коробков примесей не так уж и много (я думал будет больше).
Attachment:
378111671.942866.jpg
378111671.942866.jpg [ 212.55 KiB | Viewed 20326 times ]
Attachment:
378111694.886812.jpg
378111694.886812.jpg [ 204.83 KiB | Viewed 20326 times ]
Attachment:
File comment: Здесь я уже вытряс фосфор из пробирки, видно плохо (активно идет пар) но рассмотреть можно.
378111712.362495.jpg
378111712.362495.jpg [ 172.17 KiB | Viewed 20326 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 25 Dec 2012 16:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
К сожалению, фосфор - не иод: примеси (другие компоненты спичечных "терок") также дают газообразные продукты, которые конденсируются вместе с белым фосфором (загрязняя его).

Насчет перехода части белого фосфора в красный - вопрос спорный. Если там есть красный фосфор, то ровно столько, чтобы можно было сказать, что он есть. Для полного превращения нужен нагрев при хорошем давлении.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Dec 2012 03:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group